Masterplan92

Mi pare che qualcuno la stia prendendo sul personale..capisco che vi abbiamo inculcato il fatto che più lavorate più siete utili,ma non è così per tutti..

badwolf

era questo il punto su cui volevo arrivare in modo da rispondere anche al primo post

bisognerebbe cercare di ripartire il lavoro su tutti, in modo che non siano solo pochi a lavorare ma tutti, le tecnologie portano a semplificare il lavoro e le manutenzioni (come mi pare di aver precedentemente fatto vedere con il video della Schneider), in ogni caso le poche di lavoro potrebbero essere anche integrate con corsi di formazione, in modo che la maggior parte delle persone possa essere in grado di svolgere senza problemi queste mansioni.

badwolf

mi pare che stai capendo poco di quello che si sta dicendo.

Masterplan92

Può darsi..parlo di tutta la discussione,non degli ultimi messaggi..

badwolf

ti farei la domanda " e chi si prenderebbe la briga di mantenere delle persone a far nulla ", ma suppongo che non mi risponderai mai ...

Equilibrium

Sono abbastanza d'accordo con badwolf sulla questione lavorare meno per lavorare tutti (anche se in teoria sembrerebbe facile, ma nella pratica non lo è affatto), molto meno sulla semplicità di fare il manutentore, bastapocochecevo

La realtà è complessa e quando si vanno a muovere e sostituire certi meccanismi, seppur semplici, gli effetti possono essere molto complessi. La politica se ne vede bene di riformare e dettare delle regole per riformare il sistema, meglio lasciare tutto com'è, anche se inefficente e alienante, invece di rischiare a metterci mano e scontentare qualcuno.
Poi alla gente frega un cazzo di ste cose, meglio prendere voti facendo gossip e stronzate varie.

badwolf

vedo che non hai capito un cazzo dei miei discorsi

badwolf

no serve la formazione ovviamente... non sto dicendo che sia semplice, ma qui sembra che lo potra fare solo un ultralaureato che con skill elevatissime, a me sembra invece che le teconologie portino a semplificare questo lavoro invece che a renderlo piu complesso.



https://youtu.be/U9u0J3yc81c?t=50


qua lo si vede abbastanza bene cé un problema rilevato dal sistema di controllo e ci sono 2 ipotesi su cosa é il problema e come sistemarlo, al 90% questo bastera a risolvere l'anomalia, se cosi non é si fa intervenire un tecnico piu esperto, ma le operazioni primarie sono nettamente piu semplici rispetto a un impianto senza questa diagnostica.






la realta é complessa si modificare lo status quo é dura, ma lo stesso discorso vvale anche con il reddito...

badwolf

cmq ora non vorrei generalizzare, ma la stragrande maggioranza dei manutentori sono brutte bestie, sono quelli che al posto di un fusibile ti mettono un tondino di ferro e se osi dirgli qualcosa ti rispondo male dicendoti "eh ma l'impianto deve andare" ...

sul fatto che tutti i manutentori in giro siano persone formate e super esperte io qualche dubbio lo ho...

choppy

Ci sono dei settori in cui il contatto umano servirà sempre. In ogni caso se per qualche motivo potesse consumare solo una persona su 10 di quelle che attualmente lavorano, per forza di cose gli imprenditori non saprebbero più come vivere.

Equilibrium

Il problema spesso è che o non ci sono soldi per cambiare il pezzo, ma l'impianto deve cmq andare altrimenti poi l'azienda subisce perdite, oppure il pezzo che serve non si ha in magazzino e quindi ci si deve arrangiare finchè non arriva perchè l'impianto deve andare!
Per fare le magagne ci vuole esperienza!

badwolf

eh, poi ci scappa il morto e di chi è la colpa ?

il compito dei fusibili è limitare l'arco elettrico, se un progettista lo ha messo, molto probabilmente è perchè serve.

simulazione di incidente:

badwolf

20kA di Icc, circuto da 100A (neanche valori tanto grossi per i profani)

https://youtu.be/hA-w0QAaxRU

Equilibrium

E lo so, fanno pure tanti corsi sui rischi di questo e di quell'altro, ma poi se non ci sono i soldi e una buona organizzazione aziendale, la sicurezza va a farsi friggere, quello che comanda è il profitto! E se fermi un impianto per una "minchiata" poi te se nculano!

cancellato21736

Probabilmente il tuo meccanico era già "iniziato" a quella procedura, sapeva già cosa fare, aveva esperienza con le auto più attuali.
Ti assicuro che non è così semplice come sembra, non è tutto plug&play

Non so come abbia fatto tua nonna ad 80 anni, sarà un genio.
I miei nonni alla stessa età faticano a comprendere l'utilizzo del telecomando della tv, non so...


Queste uscite non le capisco...
L'hai scritto pure tu che quando mio zio ha iniziato a fare il meccanico non c'erano questo tipo di tecnologie e quindi la "diagnostica" veniva fatta in maniera differente, e cioè aprendo direttamente il blocco motore e controllando "a vista" tutti i componenti.
Questo vuol dire che un meccanico non sa fare il suo lavoro?







Mi sembra che tu la stia prendendo un po' troppo sul personale, e di nuovo con queste uscite da saccente...

Scusa se le mie risposte non sono di tuo gradimento e non soddisfano le tue richieste ma
io non sono né un economista né un politico né un genio; non ho tutte le risposte (come penso neanche tu), mi limito solo a scrivere e argomentare ciò che ho letto e capito dalle varie esperienze e articoli riportati su internet.

Mi sembra che sia già stato scritto che lo scopo non è lasciare le persone a non far nulla, ma lavorare meno e dare la possibilità di lavorare a tutti; poi il reddito di base potrebbe servire come supporto come fanno in Norvegia con il "reddito d'esistenza".

badwolf

Non so la data precisa dell'unificazione della porta su tutte le automobili, mi pare fine anni 90 in cui tutte le case costruttrici hanno unificato la porta di comunicazione ed è diventata universale in modo che il meccanico abbia 1 solo dispositivo e lo possa usare su tutte le marche di automobili in circolazione, comunque non mi pare una cosa uscita l'altro ieri.

Ti assicuro che non lo è ...

Vuol dire che sono cose talmente basilari che se uno non le conosce non so neanche come possa fare il meccanico..., quando sono state introdotte HANNO SEMPLIFICATO IL LAVORO, RIDUCENDO NETTAMENTE LE NOZIONI CHE UNO DEVE AVERE PER POTER FARE IL MECCANICO. questo è quello che intendo dire, continuate a sostenere che la tecnologia rende sempre più complicato il lavoro, quando è il contrario.




Ti ringrazio del saccente, personalmente ritengo curioso che tu sostenga che il reddito universale sia sostenibile, mentre al tempo stesso ritieni improbabile che uno investa in formazione per i tecnici

Anchio mi limito a controbattere e a argomentare il mio punto di vista, mi pare
e io ti ripeto che non ho mai letto nulla del genere, anzi come tu stesso hai piu volte sostenuto non sarà possibile, posso farti notare questa tua contraddizione o risulto troppo saccente ?

cancellato21736

Invece mi sembrava di aver specificato che ad esempio con le auto elettriche la manutenzione si semplifica perché ci sono meno parti meccaniche in movimento

Io non ho mai detto che sia sostenibile, appunto perché non ho le qualifiche per valutare una cosa del genere.
Ho solo detto di essere favorevole e ho riportato, come scritto prima, ciò che ho letto sul web.

E non ho detto che sia improbabile investire nella formazione dei tecnici, ma solo per quelle persone che verrebbero sostituite e sono ormai in un'età avanzata quindi per ovvi motivi sarebbe più difficile formarle.


Qui i missunderstanding si sprecano...

Io la chiudo qui.

Svalvolato

Scusate ma perché un'azienda dovrebbe continuare a pagare 10 persone quando gliene bastano 2?

Certo può anche pagarne 10 da 200 € invece che 2 da 1000 €, in una sorta di diffusione della povertà ancora più collettiva.

alien boy

Non mi addentro in ragionamenti di economia di cui poco ci capisco. A intuito mi viene da dire che un reddito di base sarebbe possibile ma che sarebbe spalmato a coprire le esigenze appunto di base. Se così non fosse ci sarebbe bassa motivazione per i pochi attivi lavorativamente a impegnarsi per la società. O comunque in qualche modo il contributo di questi deve essere ripagato in modo che ritengono soddisfacente, dando loro un valore distintivo rispetto alla massa che non fa nulla.

Svalvolato

Ottimo video che spiega bene dove andiamo a parare, tra innovazione che cancellerà più posti di quelli che crea e lavori fuffologi che oramai non stanno in piedi neanche pregando.