Equilibrium

Bho sempre i soliti discorsi estremi, mi ricorda tanto la dinamica di ragionamento del tutto o niente.
Sono tutti in attesa di macchine ultraefficenti che ci sostituiranno nel fare le cose, nel frattempo però nessuno pensa piu alle condizioni di lavoro, nessuno fa piu battaglie per questo. Tutti ad aspettare che qualcuno si inventi una formuletta per farci stare tutti a casa a fare quello che si vuole.
Mi chiedo anche se stiamo tutti a fare solo quello che vogliamo, quale sarebbe la nostra utilità sociale nel costruire qualcosa, come crescerebbe un bimbo nato in un contesto simile, voi davvero pensate che per dare un senso alla propria esistenza non possa orientarsi verso la distruzione per ritagliarsi il proprio posto nel mondo?

Le condizioni di lavoro sono sempre piu alienanti, invece di aspettare i robot perchè non pensiamo piu a lottare per i nostri diritti? Perchè la massima aspirazione di una vita umana è starsene a casa a farsi i cazzi propri in libertà

badwolf

ma infatti, invece che dire alcuni a lavorare e altri a casa non sarebbe meglio dire lavorare tutti ma meno ? muoversi verso questa direzione sarebbe più equo verso tutti

Keith

Sono d'accordo. ma come fai? dei sindacati non ti puoi fidare, della solidarietà fra colleghi men che meno.. cosa rimane?

Masterplan92

O dire che si parte tutti dallo stesso livello..poi chi vuole lavorare o può lavorare lo fa..senza obbligare altre persone a prostituirsi per le briciole o a lavorare con problemi psicologici di ogni genere..

cancellato21736

E' proprio questo l'obiettivo

badwolf

scusa, ma a me finora questo discorso non é mai parso di leggerlo, ho solo letto che a lavorare sarebbero stati POCHI, non TUTTI.

Svalvolato

I lavoratori "skillati" non saranno facilmente sostituibili. L'omino che cucinava i panini al Mc sarà sostituito da un robot automatizzato, ma quando quest'ultimo avrà problemi non si potrà dire "Vabbè i lavoratori licenziati dal robot li mettiamo a fare manutenzione allo stesso", perché a friggere le patatine sono buoni tutti, a capire dov'è il problema software in migliaia di righe di codice no.

choppy

L'unica soluzione è il ritorno al feudalesimo : concedere piccole aree della Terra a chi vuole giocare al piccolo sovrano in cambio di tanti soldi, che dovranno essere utilizzati per il Reddito Universale di Base.

cancellato21736

E' ciò che ho sempre detto quando altri rispondevano che il lavoro si sarebbe semplicemente "spostato" e sarebbero cambiate le mansioni.

Quando sostituisci e licenzi un 40enne/50enne che fino a quel momento aveva solo fritto patatine o battuto chiodi su una tavola (con tutto il rispetto per muratori e carpentieri) non credo sia così semplice riformarlo per fare manutenzione hardware/software ad un robot...
Quindi che mansioni assegni a queste persone se sono state sostituite?


Mi sembrava fosse stato già scritto da Passero e altri utenti.

La risposta al "a lavorare sarebbero stati POCHI" è nella prima parte di questo post.

badwolf

ma allora l'obiettivo non è "lavorare tutti ma meno"

badwolf

Manutenzione non è fare controllo sul software, è stringere i bulloni/viti che si sono allentati, inserire il grasso dove serve oppure sostituire un componente che si è usurato... non di certo capire perchè il software ha fatto cilecca

Per quanto riguarda le "skill" personalmente vedo un ribasso richiesto, oggigiorno si parla di manutenzione "predittiva" dove è il sistema intelligente stesso a rilevare i potenziali problemi e dire come risolverli, quindi serve meno "skill" per riconoscere i problemi, apri il tablet con la realtà aumentata, punti un oggetto ne vedi lo stato, manuali e ti dice fai questo fai quello...

https://youtu.be/LBolUiyUKyE

Svalvolato

Non puoi assegnarli nessuna mansione particolare infatti, e non credo che si potrà in eterno inventare lavori alla "scavare/riempire buche versione 2.0" per tenere occupata la gente, come si è fatto negli ultimi decenni.

Manutenzione è tutto, hardware e software. Con la diffusione delle auto elettriche per esempio, che non hanno quasi più manicotti, tubi, liquidi, valvole ecc... in caso di problemi il meccanico classico servirà come un ventilatore al polo, ma servirà invece uno che mastichi parecchio di elettronica. Ma le competenze che servono, a livello software, le potrà acquisire uno che per 30 anni ha lavorato con la brugola?

badwolf

ma io mi chiedo se avete mai visto un piano di manutenzione, se sapete cosa significa entrare nella programmazione di un plc...


quando compri un macchinario il costrutture ti da un manuale di manutezione su cosa fare e come. La programmazione del plc non te la fa vedere manco per sta ceppa é blindata con protezioni in modo da preservare il know-how aziendale ... figurarti se permettono al manutentore di turno di toccare il loro programma.


per le auto stessa cosa rispetto a una volta che uno doveva conoscere il motore ora é l'elttronica di bordo a fare la diagnostica e dire dove é il problema e a spiegare cosa fa e come riparare il componente guasto



https://youtu.be/zYYRb9JZkCw?t=43

badwolf

poi io il preventivo di un programmatore l'ho visto... dico solo che con quello che chiedeva per neanche una settimana di lavoro ci pagavi un mese una squadra di operai, se si parla di efficenza e di costi contenuti a nessuno passa neanche per l'anticamera del cervello di assumere uno con una qualifica simile per fare ordinaria manutenzione

Svalvolato

Insomma andiamo tutti alla Apple a farci assumere, anche se il massimo delle nostre competenze è attaccare la spina del frullatore, tanto i computer "fanno tutto da soli".

badwolf

si si é quello che ho scritto, hai capito tutto

cancellato21736

Sì, in parte è vero, ma il "meccanico" in questione deve comunque saper utilizzare il computer e il software di diagnostica, e non è una cosa che tutti i meccanici sanno fare.
Io in famiglia ho diversi meccanici e parenti che lavorano nel settore automobilistico e quindi non dico queste cose a vanvera.

Mio zio che ha 60 anni e in vita sua ha aggiustato solo auto e camion che a malapena arrivano agli anni 2000, lo sfido ad aggiustare un veicolo del 2021 con infotainment, centraline, valvole, sensori per ogni elemento meccanico ecc.
Puoi usare tutti gli strumenti di diagnostica che vuoi, ma se fatichi pure ad usare uno smartphone ti voglio vedere a trafficare con computer e centraline...
E chi si prenderebbe la briga di formare, come dice Svalvolato, uno che per 30 anni ha lavorato con la brugola (quando anche solo una chiave dinamometrica era fantascienza)?

Invece dove lavora mio padre, i colleghi più giovani, sulla 30ina o poco più, fanno corsi di aggiornamento sulle auto elettriche ed ibride.

Qualche liquido per la lubrificazione c'è ancora, ma di tecnici ne serviranno molti di meno rispetto ad ora, sia nelle fabbriche per la costruzioni (perché ci sono meno componenti) sia per la manutenzione (perché molti meno interventi e maggiormente dilatati nel tempo).

badwolf

fase 1 attaccare lo spinotto alla porta OBD2, se non lo sai fare lascia perdere di fare il meccanico...


fase 2 schiacciare sul touch della centralina che comunica il logo della casa costruttrice, se non riesci a riconoscerlo lascia perdere di fare il meccanico



fase 3 identificare il modello idem con patate con quanto sopra



fase 4 leggere gli errori, se non sai cosa dico schiacci sull info e ti appare una descrizione su cosa fa il componente in questione e ti da istruzioni su come riparalo o sostituirlo



lo ha fatto il mio meccanico davanti a me quanto la mia macchina dava una anomalia.



direi che é piu difficile iscriversi a un sito e compilare il capcha....



mia nonna di 80 ha imparato a usare il cellulare e scrivere su whatsapp, scaricare giochi e cose cosi e dubito sia mai andata a scuola, se sono queste le cose che per voi servono tecnici ultraqualificati resto basito, quanto tuo zio ha iniziato a lavorare le cose erano decisamente piu complicate in quanto per fare la ricerca guasti dovevi conoscere tutto il funzionamento dei componenti del motore, c'erto erano costruttivamente piu semplici di oggi, ma non avevi nulla a supporto se non la tua esperienza.

Svalvolato

Ma mettiamo pure che si riesca a riqualificare qualcuno, o addirittura tutti ci riescano (fantascienza ma facciamo finta), a chi servirà ancora tutta quella forza lavoro?

Mettiamo che il famoso robottino seghi 10 posti di lavoro in un Mc, ma che tutti riescano a riqualificarsi per programmarlo/gestirlo/ripararlo. Ci sarà ancora bisogno di quelle 10 persone? E che fanno, uno lo pulisce dal lato destro, uno dal sinistro, uno lo accende e un altro lo spegne?

Ne serviranno magari 1-2, e gli altri? Verranno pagati per guardare il soffitto?
In poche parole, il 30-40-60% della forza lavoro che viene segata la mettiamo a fare cosa?

choppy

Con il reddito universale di base perché lavorare se tanto guadagni comunque? Bisognerebbe trovare alternative.