varykino

io nn deduco niente , mi rimetto alla volontà della ragazza e al parere di chi l ha seguita , ma sopratutto alla volontà della ragazza che non ha deciso tra un caffè e un cappuccino , ma tra la morte e la vita , senza lanciarsi da un ponte in preda all istinto , ma con un percorso lungo dove poteva cambiare idea per svariato tempo

Simon_91

Che il cervello si danneggia è possibile, ma esiste anche la possibilità che il danno neuronale si rimargini, esiste la cosiddetta neurogenesi; tranne nel caso di alcune malattie neurodegerative come la sindrome d'alzheimer in cui purtroppo ancora non esiste nessuna cura ma solo farmaci che ne rallentano la progressione.

Simon_91

Io rispetto la decisione della ragazza e la comprendo pure, ce l'ho con i medici che secondo me non hanno fatto tutto il possibile per salvarla dalla morte in quanto incompetenti.

varykino

ma per essere chiari , te pensi che solo sto caso in particolare hanno sbagliato i medici , o eventualmente in qualsiasi caso di depressione che finisce con l eutanasia sbagliano i medici a priori perchè c è sempre una cura o se nn vuoi chiamarla cura , diciamo una soluzione che nn sia la morte che viene accettata anche dal paziente?

Simon_91

Non ho la certezza su queste cose, dico solo come ho già detto che la ragazza non credo abbia provato tutte le terapie possibili e un medico ha il dovere di provarle tutte, soprattutto se parliamo di una bella ragazza giovane non affetta da altre patologie fisiche particolari.
Questo è un caso eccezionale, solitamente il suicidio assistito non viene concesso a persone con depressione non associata a qualche malattia fisica.

varykino

sicuramente dal punto di vista dei medici avranno provato un senso di fallimento , un po come succede quando c è un paziente che muore , sopratutto giovane .... a meno che nn sono dei mostri insensibili e il giuramento di ippocrate è carta straccia per loro

CamillePreakers

è facile essere froci con il culo degli altri.

CamillePreakers

io rispetto la sua scelta.
se a te piace soffrire come un animale e provare 80000 psicofarmaci perchè qualsiasi cosa, anche una vita di merda, è meglio del non esserci, non significa che debba piacere anche agli altri. né che tu abbia ragione.

appunto, tra tutte queste cose, soprattutto se bisogna sperimentare tutte le dosi e combinazioni possibili in associazione a robe come l'elettroshock ci vuole almeno mezzo decennio, come minimo. ci ho messo 3-4 anni a provare 20 farmaci diversi, se avessi dovuto provarli tutti in tutte le combinazioni possibili più gli elettroshock e le cure sperimentali illegali come minimo 10 anni ci volevano.

CamillePreakers

''è un caso eccezionale''...e non ti viene minimamente il dubbio che se in via -eccezionale- hanno permesso a questa persona di andarsene ci saranno dei validi motivi.

Simon_91

Io rispetto la sua scelta, la critica è più che altro ai suoi medici curanti.
Sul resto che hai detto, guarda che non esistono 8000 psicofarmaci, ovviamente bisogna avere una conoscenza dettagliata dei farmaci. Ad esempio se prendi un farmaco con una determinata modalità d'azione e non funziona, difficilmente otterrai beneficio passando a un altro farmaco con un meccanismo simile come ad esempio passare da un ssri ad un altro ssri e ad esempio questi stessi farmaci ssri non portano generalmente a miglioramenti di efficacia aumentando il dosaggio.
Poi ci sono farmaci, come quelli che ho citato negli altri messaggi, che a differenza degli antidepressivi non occorre aspettare alcune settimane per testarne l'efficacia, sempre parlando dei farmaci il cui uso è consentito legalmente.

Simon_91

Ma guarda purtroppo non è così, visto che mi trovo in una situazione simile a quella ragazza, ossia una depressione resistente piena di rimorsi e sensi di colpa per errori fatti in passato, anche se sono convinto che se avessi la possibilità di prendere alcuni farmaci starei un pò meglio (parlo di sostanze legali non cocaina).
Però se dovessi incontrare un medico che mi dicesse che non c'è niente da fare e che è meglio che mi ammazzo, gli darei un pugno in faccia...

Daytona

Credo anche di piú.
Io per provare 2 ssri in croce di cui l'ultimo in combinazione con uno stabilizzatore e lo strattera quando poi sono stato diagnosticato correttamente nel pubblico ci ho messo 2 anni, e intanto gli effetti collaterali me li sono beccati tutti. Del resto é roba che ci mette 4-6 settimane a entrare a regime e poco meno a fare effetto la variazione del dosaggio e ci sta che vogliano tenerti un po' sotto l'effetto per escludere variazioni esogene temporanee che potrebbero incidere su umore, energia etc.
É una branca della medicina troppo empirica, per provare 50 molecole di cui alcune in diversi dosaggi e in combinazione tra loro non so se basta una vita.
Poi si dice niente parlando di anni di tentativi. Il mondo va avanti e oltre a soffrire e a beccarsi effetti collaterali c'é anche il disadattamento da tenere conto. Vai a spiegare al recruiter che hai 35 anni, un cv vuoto e senza pezzi di carta perché hai avuto genericamente problemi di salute. Non é cosí semplice vivere bene, pur assumendo di essere riusciti a far regredire clinicamente i sintomi.

Edit: @Simon, abbiamo trattato gli stessi argomenti ma ho letto il tuo post dopo aver pubblicato il mio, non é una bastian contrariata, giuro

whatever83

Un medico che ti dica che non c'è niente da fare lo potresti incontrare, uno che ti dica che è meglio che ti ammazzi quando tu non hai espresso il desiderio di morire no. A quanto pare non sei mai stato abbastanza depresso da desiderare la morte.

varykino

e'li la differenza , te gli daresti un pugno in faccia , la ragazza invece li ringrazia , la tua situazione seppur simile , nn e' uguale alla sua e in piu siete anche 2 persone diverse

Keith

Nella psichiatria di tutto il mondo abbiamo un problema di diagnosi. Non esiste fare 50 tentativi. Ci vuole subito una diagnosi precisa, e di conseguenza la cura adeguata.
A me mi hanno rotto il cazzo che lavorano tipo stregoni, alcuni ti tengono 20 minuti ti prendono 200 euro per poi fare le prove con i farmaci?? Aho, ma io vi do una botta in testa!
Come mai nessuno dei molteplici psichiatri e psicologi che ho frequentato da 30 anni non mi ha mai fatto dei fottutissimi test? Quello per l'asperger me lo sono dovuto fare da solo, ma ci siamo?? Ma è normale??

CamillePreakers

la psichiatria è assurdamente indietro. mi sembra anche assurdo che io abbia dovuto provare 20 farmaci diversi, di cui la maggioranza mi ha fatto stare peggio, e quelli che funzionano non funzionano neanche al 100% ma solo tipo al 60% dandomi anche effetti collaterali non poco fastidiosi. sembra veramente vadano a caso, o poco ci manca. ho passato 1 anno e mezzo abbondante ridotta a un cazzo di vegetale e molti altri non-funzionale per colpa dei loro ''esperimenti'' e ora ho un buco nel cv assurdo.
simone se tu gli daresti un pugno in faccia mentre lei chiede di morire evidentemente non siete allo stesso ''livello'' di depressione.

varykino

beh ma e'un po quasi tutta la medicina che e'cosi a parte cose eclatanti e appurate ..... se vai dal medico di base e sente un rumorino al polmone ti da un antibiotico generale e sperimenta , ti dice torna tra 3 giorni se nn e' passato , se nn passa ti da uno piu specifico e prova , se nn passa ti fai la lastra , se nn basta la tac poi trova il tumore e sei morto (per dire). e'na merda? si .... pero nn c e'altro

Daytona

Sono piani differenti peró, perché per diagnosticare un tumore ci sono esami strumentali, per diagnosticare una malattia mentale non ci sono esami che restituiscono diagnosi univoche. La psichiatria in confronto ad altre discipline é indietro, anche da un pdv di ricerca e molecole, in altre aree si stanno sperimentando e approvando farmaci via via sempre piú selettivi, qui siamo ancora a molecole ferme da decenni, e forse é meglio cosí visto come vengono usate, almeno sono largamente sperimentate in modo empirico

varykino

sisi indubbiamente e'indietro , nn a caso certi medici nn la considerano manco una scienza , quando parlano scherzosamente

SMS94

Dipende sempre dal motivo per cui quella persona è depressa, nell'articolo del post iniziale mi pare che non lo specifichi.
Anzi, dice pure che questa ragazza ha un fidanzato, quindi magari sta meglio di molti utenti qua dentro...

Comunque se uno vuole suicidarsi può sempre farlo da solo, a mio parere non si può pretendere che se ne occupi lo Stato