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Vecchio 04-06-2019, 22:48   #1
Esperto
L'avatar di Milo
 

In olanda hanno ucciso una ragazza su sua richiesta per problemi di depressione,io sono a favore dell'eutanasia per situazioni irrecuperabili ma questo proprio non mi sembrava il caso vista la giovane età,voi che nè pensate?

https://www.lastampa.it/2019/06/04/e...fJ/pagina.html
Vecchio 04-06-2019, 22:55   #2
Esperto
L'avatar di CamillePreakers
 

Quote:
Originariamente inviata da Daytona Visualizza il messaggio
Penso che sia agghiacciante per ovvi motivi.
Io non lo trovo agghiacciante, evidentemente un medico ha valutato che le sue sofferenze erano irrecuperabili, trovo più agghiacciante imporre vite orride alle persone per tenerle in vita giusto perchè ''la vita è sacra''.
Vorrei che il suicidio assistito esistesse assolutamente in italia.
Ringraziamenti da
Dorian Gray (05-06-2019)
Vecchio 04-06-2019, 22:58   #3
Esperto
L'avatar di Milo
 

Non so io a quell'età avrei potuto fare un passo di quel tipo,ma oggi son contento di non averlo fatto e non mi passerebbe neanche nell'anticamera del cervello,quindi credo che su problemi come la depressione ci sia sempre una speranza non dico di guarigione ma di avere una qualità della vita tollerabile.
Vecchio 04-06-2019, 23:00   #4
~~~
Esperto
L'avatar di ~~~
 

Terribile.


Le vittime di violenza hanno bisogno di un supporto estremo a trecentosessanta gradi, la ragazza ha lamentato la carenza di strutture e di supporti psicologici per adolescenti, mi manda in bestia che le istituzioni si attivino per fornire l'eutanasia a chi è in quelle condizioni invece che impegnarsi con tutte le forze a prevenire, a curare chi si ritrova a dover fare i conti con abusi subiti nell'infanzia.
Mi fa molta rabbia questa notizia, prima di aiutarti a morire tutte le forze dovrebbero concentrarsi nell'aiutare a vivere, a curare, a salvare.
Non voglio dire che sia semplice curare ferite così profonde ma la soluzione dell'eutanasia in luogo di una rete di supporto totale è veramente scoraggiante e un investimento estremamente sconfortante.
Che si investa piuttosto sulla cura e sulla prevenzione della cronicizzazione di certi malesseri e delle conseguenze estreme causate dagli abusi e dalle violenze.

Ultima modifica di ~~~; 04-06-2019 a 23:03.
Ringraziamenti da
Aliquis (05-06-2019), brisbian (04-06-2019), CamillePreakers (04-06-2019), cancellato12164 (04-06-2019), cancellato20151 (05-06-2019), Daytona (04-06-2019), HelterSkelter (04-06-2019), Inosservato (05-06-2019), Loner (05-06-2019), Moonwatcher (04-06-2019), The_Sleeper (04-06-2019)
Vecchio 04-06-2019, 23:05   #5
Esperto
L'avatar di Baby Lemonade
 

La ragazza soffriva di una forte depressione dopo aver subito una violenza sessuale a 11 anni.
Si dovrebbe solo tacere, in questi casi.
Ringraziamenti da
CamillePreakers (04-06-2019)
Vecchio 04-06-2019, 23:06   #6
Esperto
L'avatar di CamillePreakers
 

Quote:
Originariamente inviata da Daytona Visualizza il messaggio
Soffriva di depressione (non ho capito se endogena o meno) disturbo post traumatico da stress e anoressia. Statisticamente si puó guarire e a quell'etá non voglio crederci che erano state tentate tutte le terapie.
Lo trovo per questo agghiacciante,non per l'eutanasia in sé
Penso la cosa sia stata valutata molto bene e da molti medici, non penso che l'abbiano fatto cosi alla leggera.
Si statisticamente si può guarire ma bisogna vedere quanto stava messa male la ragazza...
Vecchio 04-06-2019, 23:10   #7
Esperto
L'avatar di Baby Lemonade
 

Quote:
Originariamente inviata da Hallucigenia Visualizza il messaggio
Ah è vietato dire una opinione e bisogna accettare qualsiasi decisione, ok.
Accettare la decisione di una ragazza che ha vissuto l'inferno?
Sì.
Vecchio 04-06-2019, 23:17   #8
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da Baby Lemonade Visualizza il messaggio
Accettare la decisione di una ragazza che ha vissuto l'inferno?
Sì.
Ma vedi io la decisione della ragazza la accetto e la trovo rispettabilissima, quello che trovo shockante è che uno Stato dopo 6 anni e a quell'età decida che non c'è nulla da fare e le dia la morte. Per me è terrificante e inaccettabile, non ci credo che sia stato fatto tutto il possibile.
Ringraziamenti da
cancellato12164 (04-06-2019), Creeper (04-06-2019), Milo (04-06-2019), Odradek (06-06-2019), Silent Bob (05-06-2019)
Vecchio 04-06-2019, 23:18   #9
Esperto
L'avatar di Clover
 

A me dispiace molto per la giovane età ...avrei cercato se possibile di aiutarla in modo terapeutico mirato. Non giudico la sua scelta però tanto dispiacere
Vecchio 04-06-2019, 23:19   #10
Esperto
 

Se si delega alla maggioranza degli psicologi di decidere rispetto alle questioni psicologiche bisogna sperare che siano capaci. Visto che la maggioranza non è capace il risultato sono queste cose (e altre meno eclatanti ma più diffuse).
Vecchio 04-06-2019, 23:20   #11
Esperto
L'avatar di Baby Lemonade
 

Quote:
Originariamente inviata da Hallucigenia Visualizza il messaggio
Io non accetto la decisione dei medici invece.
Poi se bisogna partire con :" Hanno deciso così, che ne sapete, zitti e fine." ditelo.

Ma meglio non rispondere più.
E certo, basta andarti contro e smetti di rispondere.

Tu puoi anche non accettare la decisione dei medici ma se hanno deciso di procedere in questo senso, di certo non lo hanno fatto a cuor leggero.
Di sicuro hanno più competenze di noi, per decidere se la ragazza era davvero senza speranza.

Ultima modifica di Baby Lemonade; 04-06-2019 a 23:22.
Vecchio 04-06-2019, 23:26   #12
Esperto
L'avatar di Blue Sky
 

A livello di principio trovo agghiacciante ogni momento in cui viene compressa oltre misura la libertà di una persona.
Questo caso però sembra destare un po' di dubbi. Persino nelle mie idee più sinceramente liberali, credo che diciassette anni siano troppo pochi.
Vecchio 04-06-2019, 23:28   #13
Esperto
L'avatar di milton erickson
 

Quote:
Originariamente inviata da Dahmer Visualizza il messaggio
Penso la cosa sia stata valutata molto bene e da molti medici, non penso che l'abbiano fatto cosi alla leggera.
Si statisticamente si può guarire ma bisogna vedere quanto stava messa male la ragazza...
A me pare invece la dimostrazione di come l'eutanasia sia una porta aperta alla barbarie..facile risparmiare soldi decidendo che non vale la pena di curare una persona (per lo più minorenne e mentalmente instabile)

immagino che di questo passo arriveremo all'eutanasia come soluzione per tutte le persone improduttive o problematiche...basta che siano consenzienti (o appaiono tali) e magari se non lo sono..ci saranno dei "bravi" medici e psicologi che provvederanno a convincerli..

Ultima modifica di milton erickson; 04-06-2019 a 23:34.
Ringraziamenti da
cancellato12164 (04-06-2019)
Vecchio 04-06-2019, 23:35   #14
Esperto
L'avatar di Baby Lemonade
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ma vedi io la decisione della ragazza la accetto e la trovo rispettabilissima, quello che trovo shockante è che uno Stato dopo 6 anni e a quell'età decida che non c'è nulla da fare e le dia la morte. Per me è terrificante e inaccettabile, non ci credo che sia stato fatto tutto il possibile.
Capisco il tuo punto di vista e, in parte, sono d'accordo.
Ma non credo che sei anni siano così pochi e, se la ragazza era messa così male, dopo anni di cure, non credo sarebbe migliorata miracolosamente in futuro.
Forse sarebbe stato più agghiacciante farle vivere altri anni di sofferenza. Forse. Non tutti riescono a metabolizzare e superare una violenza sessuale.
Vecchio 04-06-2019, 23:37   #15
Esperto
L'avatar di Blue Sky
 

Come si diceva nel topic sul tema, queste cose vanno regolamentate in modo anche abbastanza rigido. Non è che da domani è liberi tutti.
Vecchio 04-06-2019, 23:37   #16
Esperto
L'avatar di Gummo
 

L'Olanda è la fogna d'Europa.
Ringraziamenti da
Milo (04-06-2019)
Vecchio 04-06-2019, 23:38   #17
Esperto
L'avatar di Milo
 

Per la depressione magari curata senza farmaci 6 anni di terapia sono niente.
Ringraziamenti da
Silent Bob (05-06-2019)
Vecchio 04-06-2019, 23:41   #18
Esperto
L'avatar di Baby Lemonade
 

Quote:
Originariamente inviata da Doppelganger91 Visualizza il messaggio
@Baby Lemonade
Con il dovuto rispetto, che competenze ci vogliono per fare una scelta etica del genere? se ci sono son sicure dietro compenso dato che per fare questa cosa in Olanda devi spendere tipo 10.000€ (fonte). A quel punto la scelta per alcuni può diventare anche più semplice, soprattutto dal momento che nella maggior parte dei paesi de mondo questa cosa non è concessa.

Sono certo del fatto che ognuno dovrebbe avere la libertà di scelta. Ma quando questa scelta viene influenzata da fattori che sfuggono al nostro controllo c'è la necessità di un intervento anche forzato.

Ci sono tante persone che a 17 anni vogliono morire e poi dopo 5 anni hanno stravolto la propria vita... che ne puoi sapere?
Anch'io spesso voglio morire ma non ho la presunzione di paragonare le mie sofferenze a quelle di una ragazzina violentata a 11 anni. Poi, per carità, c'è chi supera di peggio. Ma non siamo tutti uguali. Dopo 6 anni di cure, senza nessun tipo di risultato... Forse sono troppo pessimista ma credo fosse davvero spacciata. E chissà quanti altri anni di sofferenza avrebbe dovuto subire, senza magari trovare mai il coraggio di farla finita.
Vecchio 04-06-2019, 23:55   #19
Esperto
L'avatar di milton erickson
 

Quote:
Originariamente inviata da Baby Lemonade Visualizza il messaggio
Anch'io spesso voglio morire ma non ho la presunzione di paragonare le mie sofferenze a quelle di una ragazzina violentata a 11 anni. Poi, per carità, c'è chi supera di peggio. Ma non siamo tutti uguali. Dopo 6 anni di cure, senza nessun tipo di risultato... Forse sono troppo pessimista ma credo fosse davvero spacciata. E chissà quanti altri anni di sofferenza avrebbe dovuto subire, senza magari trovare mai il coraggio di farla finita.
ok lei ha subito una violenza terribile ed è stata curata senza risultati per sei anni..ma e se fosse stata una persona depressa da un anno? E che non ha subito particolari traumi? Credi davvero che l'eutanasia non l'avrebbero applicata? Io ho i miei dubbi
Vecchio 04-06-2019, 23:56   #20
Esperto
L'avatar di Baby Lemonade
 

Quote:
Originariamente inviata da Doppelganger91 Visualizza il messaggio
@Baby Lemonade
E' evidente che io non sappia cos'è uno stupro, posso solo immaginare cosa significa per una ragazza rievocare istantaneamente un ricordo di quel tipo di violenza quando si è ancora dei bambini innocenti.
Sì, la compromissione c'è, non c'è dubbio e sicuramente viveva l'inferno per questo.



Appunto per questo dico che non c'era solo lo stupro. A me non risulta che tutte le persone che a 11 anni sono state stuprate si son poi suicidate (malgrado i lunghi calvari con cui hanno avuto a che fare).

Non so, secondo me queste cose sono da evitare nel mondo.
Sarei favorevole all'eutanasia per casi davvero molto estremi, ma uno stupro (ripeto, non lo sto minimizzando) non è sufficiente per commettere un atto del genere.
Eh, però è anche vero che ognuno vive certi traumi in modo diverso.
Che poi, non sappiamo nemmeno la natura delle violenze sessuali, se è stata compromessa anche internamente (ricordo di aver letto di una ragazza con l'apparato riproduttivo completamente distrutto), se le violenze si sono prolungate nel tempo... insomma, ci possono essere tanti fattori.
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