varykino

nn ha molta attinenza col discorso della ragazza , lei nn sta facendo un gesto avventato e una persona che si sta lanciando nn sai la sua storia , lei ha fatto un percorso e ha reso nota la sua situazione a medici e anche giornali visto che han fatto l articolo . se vedi uno che si sta per lanciare nn sai assolutamente niente di quella persona ed e'ovvio che da istinto vuoi salvarla , so 2 cose completamente diverse

Simon_91

Saranno pure 2 cose diverse, sta di fatto che in questo caso lo Stato sta aiutando una persona con una malattia grave ma non incurabile a suicidarsi, qui non si tratta di una malattia che provoca dei dolori fisici atroci in cui non c'è alcuna possibilità di cura come il caso di dj Fabo, rimasto cieco, paralizzato pieno di dolori atroci, qui si tratta di una persona che soffre moltissimo per una malattia psichiatrica che però non è incurabile, dubito che la ragazza abbia provato qualsiasi terapia possibile.

varykino

tu dici che e'curabile , lo stato e i medici no ... quindi .....per lo stato e' incurabile , per te no.

se pretendiamo di sapere piu cose di chi l ha vissute , tipo lei o i medici che l hanno seguita e'la fine ..... ma anche io eh , mica solo il tuo giudizio .... qualsiasi cosa posso dire sul suo caso e' detta da uno che nn centra niente con la sua vita , che nn sa praticamente niente se non quello che e'stato scritto , e in tutto questo dovrei incidere in una storia del genere? mi sembra assurdo

Simon_91

Sei proprio sicuro che tutti i medici siano d'accordo che è incurabile e che la ragazza abbia provato qualsiasi terapia possibile?
Lo Stato e un medico possono anche sbagliarsi e uno psichiatra che dice che non c'è cura per la tua depressione ed è meglio che ti ammazzi dovrebbe cambiare mestiere.

varykino

c e un percorso preciso per queste cose , nn e' che fanno ammazzare la gente a caso , ci so svariati medici che lavorano insieme .... nn e' che vai li dici che sei depresso e ti fanno uccidere ...... cmq tra te o me che nn siamo medici e nn abbiamo vissuto la situazione mi fido piu di loro

CamillePreakers

sono obbligata a intervenire nel caso del ponte per come funziona la legge in italia, perchè esiste il reato di omissione di soccorso e quello di istigazione al suicidio.non ho scelta legale se non intervenire.

ma per come penso io, le persone dovrebbero avere il diritto di potersi ammazzare senza dover fare cose scabrose e violente come buttarsi dal 5 piano. la depressione può essere incurabile in certi casi, e per ottenere il via al suicidio assistito questo caso è stato attentamente valutato da molti professionisti. i farmaci e potenziali rimedi possono essere...almeno una 50ina se consideriamo i farmaci usati offlabeles e gli anti depressivi vecchi., mi sembra un pò troppo pretendere che qualcuno debba provare proprio tutto. provarne una 15ina e farsi valutare da molteplici professionisti, aspettando anni pre suicidio mi sembra più ragionevole.
che poi mi sembra doppiamente assurdo che la gente lotta per tenerti vivo a qualsiasi costo, ma una volta che non ti ammazzi tanti saluti, se continui a vivere una vita di merda che loro nn accetterebbero mai di dover sopportare sono cazzi tuoi.

Simon_91

se pretendiamo di sapere piu cose di chi l ha vissute , tipo lei o i medici che l hanno seguita e'la fine ..... ma anche io eh , mica solo il tuo giudizio .... qualsiasi cosa posso dire sul suo caso e' detta da uno che nn centra niente con la sua vita , che nn sa praticamente niente se non quello che e'stato scritto , e in tutto questo dovrei incidere in una storia del genere? mi sembra assurdo[/QUOTE]

Io non pretendo di sapere più cose, ho messo solo in dubbio che la ragazza abbia provato qualsiasi terapia possibile e che qualsiasi medico sia d'accordo che non ci sia nessuna speranza di guarigione.
E aggiungo che un medico che dice che non c'è alcuna speranza per curare uno stato depressivo ed è preferibile il suicidio non solo dovrebbe smettere di fare quel lavoro ma è un grande farabutto che andrebbe arrestato per istigazione al suicidio.

varykino

vabbe questo lo dici tu da " cittadino" dall alto di quale competenza? sei un giudice che ha studiato il caso in questione? fai farte di una commissione medica dedicata a ste cose ? lo dici a titolo personale dall alto del nulla , eh vabbe , dillo.

poi continui a dire UN medico quando invece ce ne sono a palate in queste situazioni e per farli andare tutti d accordo su casi cosi particolari serve una certezza e precisione fuori dal comune , ma cmq vabbe ...

Trinacria

A meno che uno non sia completamente paralizzato o con ridotte capacità motorie e cognitive (e in questi casi sono assolutamente d'accordo con l'eutanasia), se uno si vuole suicidare lo può fare da solo. Perchè dare questa responsabilità a qualcun altro? Se da solo non riesci forse è perchè in realtà non vuoi farlo veramente.

Simon_91

Invece no, se l'alternativa è il suicidio dovrebbe provare qualsiasi cosa!

Simon_91

Si esatto una commissione di coglioni che farebbero meglio ad andare a zappare la terra invece che fare quel mestiere ben pagato.
Sul caso in questione ho usato infatti il beneficio del dubbio, certamente non so quali farmaci o altre terapie non farmacologiche la ragazza ha utilizzato, ma ho quasi la certezza di sapere che non abbia sperimentato qualsiasi terapia possibile e quindi i medici che optano per il suicidio andrebbero presi a calci nel culo.

varykino

vero sai tutto te , loro so tutti imbecilli che avevano voglia di uccidere una giovane perche s annoiavano

Simon_91

No non so tutto io, ma che loro sono imbecilli questo è sicuro.

CamillePreakers

perchè una persona che ha già sofferto come un cane, dovrebbe anche fare una morte indegna, magari sfracellandosi dal 4-5 piano? e comunque con un rischio non trascurabile, con molti metodi, di ritrovarsi viva ma pesantemente disabile. se queste persone non ''lo volessero fare davvero'' una volta che hanno la possibilità di farlo in modo cruento con l'eutanasia, non la coglierebbero, invece lo fanno.
e io perchè dovrei rischiare di trovare un corpo sfracellato, o qualche amico/parente morto per taglio delle vene o altro a casa? è abbastanza traumatico. meglio per tutti il suicidio assistito.

CamillePreakers

ci potrebbero volere decenni, con effetti collaterali da incubo.
se i medici hanno deciso che in questo caso ha senso, sono molto felice per la ragazza, che ha la fortuna di non vivere in italia.
l'età non vuol dire nulla, ci sono persone che si ammalano a 60 anni e si riprendono, e altre che si ammalano a 17 e non si riprendono più.

Simon_91

- Sul fatto dei medici, non credo che se la ragazza si rivolgesse ad altri medici sarebbero tutti d'accordo con il suicidio assistito, io di psichiatri ne ho conosciuti tanti, alcuni sono in gamba, altri completamente incompetenti che sarebbe meglio che facessero un altro mestiere.

- Sei proprio sicura che ci vorrebbero decenni ed effetti collaterali insopportabili, di sostanze con effetti antidepressivi o euforizzanti utili per la depressione resistente agli antidepressivi tradizionali (escluse ovviamente quelle con effetti devastanti come la cocaina che per la depressione sono efficaci solo a breve termine) ne esistono parecchie e non credo che la ragazza li abbia provati tutti insieme alla terapia elettroconvulsivante, la stimolazione del nervo vago, la stimolazione magnetica transcranica ripetitiva e la stimolazione elettroterapica craniale.

CamillePreakers

si, almeno un decennio, se conti che comunque potrebbero dover provare ogni farmaco alla massima dose per un pò di tempo, poi in associazione con altri farmaci, poi i farmaci offlabels come gli antipsicotici atipici, dare almeno qualche mese etc. è troppo. solo contando gli antidep in commercio vecchi e nuovi arrivi almeno a 50.

CamillePreakers

non abbiamo scelto di nascere, andarsene quando si vuole, dignitosamente, dovrebbe essere un diritto.

CamillePreakers

non so quanto abbia provato lei. io sono arrivata provarne 20. direi che 15-20 son tentativi abbastanza sostanziosi, che possono dimostrare che la persona ci ha abbondantemente provato.

Simon_91

Hai la sfera di cristallo per sapere che ci vorrebbe un decennio. Gli antipsicotici atipici io li ho utilizzati tutti e mi facevano stare peggio, quei farmaci bloccano i recettori della dopamina che è il neurotrasmettitore del piacere. Poi oltre agli antidepressivi, per la depressione resistente esistono gli stimolanti (Modafinil, Metildefenato e in America anche alcune anfetamine), gli oppioidi come la Buprenorfina e il Tramadolo, gli anticolinergici, gli agonisti della dopamina come il Pramipexolo, la Ketamina e gli psichedelici come la Psilocibina (anche se l'uso di psichedelici non è legalmente consentito in molti Paesi e non sempre sono efficaci) oltre alle altre terapie come la terapia elettroconvulsivante, la stimolazione del nervo vago, la stimolazione magnetica transcranica ripetitiva e la stimolazione elettroterapica craniale.