Keith

anche secondo me non ha provato tutte le terapie possibili. rimane il fatto che in alcuni casi, non pochi, la depressione è incurabile.

Simon_91

Se ti va puoi elencarmi questi 20, sono abbastanza esperto di farmaci, non che voglio farti una diagnosi ci mancherebbe.
Per la depressione resistente esistono alcuni farmaci off-label come gli stimolanti, la Buprenorfina, gli anticolinergici e in alcuni ospedali adesso viene somministrata l'Esketamina che io sto utilizzando per la depressione resistente ai farmaci.

Keith

Per provare a far guarire (o sopravvivere in condizione dignitose) una persona con disturbo borderline e depressione ci vuole un'approccio multidisciplinare: farmacologico, psicoterapeutico, sportivo e dietetico, terapia elettroconvulsivante, terapie innovative, etc. Ma credo che lo stato non voglia o non possa permettersi di spendere tutti questi soldi per ogni singola persona, soprattutto quando sono milioni, quindi provano una buona parte degli approcci, ma sicuramente non provano tutto.

varykino

beh ma se ci pensi cinicamente parlando , a loro interesserebbe piu una persona viva che prende farmaci che una morta che non li prende , nn vedo perchè dovrebbero essere contenti e frettolosi di uccidere una ragazza se non dopo aver cmq appurato il tutto

Keith

Questo non lo so.
Bisogna anche vedere quanto abbia inciso la decisione di lei. Non dico che sia un capriccio del momento, questo no, però neanche lo possiamo escludere. Ed è probabile che dopo un po' di terapie non funzionanti abbiano assecondato la volontà di lei.
Una persona con depressione può vivere, sta sedata tutto il giorno, però vive, ma a quel punto non può lavorare ne avere una vita più di tanto soddisfacente. Non so se in Olanda ci siano sussidi dignitosi per chi non può lavorare.

varykino

eh lo so che puo vivere , è li che entra in gioco la volontà della persona , se per uno da fuori puo sembrare una vita che vale la pena di essere vissuta è una sua opinione , come lo è quella della persona che dichiara che non vale la pena essere vissuta , è li che la legge da il potere decisionale a chi realmente deve o non deve viverla sta vita .... se uno leva sto diritto , sta decisione viene presa da terzi che sarebbero la legge stessa (quella proibizionista)

Keith

Io se potessi avere un reddito decente senza lavorare accetterei di stare a casa sedato dai farmaci. Al limite puoi uscire un po', fare una vita limitata ma tranquilla. Per me andrebbe bene. Ma se devi lavorare non puoi stare sedato dai farmaci.

varykino

vabbe quello sei te in quella situazione la , ogni storia è diversa .... sapere cmq di avere un diritto in piu sulla propria vita come l eutanasia in caso in qualche modo la vita sprofonda in qualsivoglia situazione non sopportabile è una roba che non toglie niente a nessuno , non prevarica nessuna libertà altrui , nn vedo perchè ci dovrebbe essere qualcuno che invece ci tiene tanto a decidere per tutti. non dico te parlo in generale.

d istinto mi viene in mente il classico esempio della famiglia cristiana devota che va la sotto dal papa , padre, mamma , e 2 figli che vogliono decidere che un povero cristo nn so malato di sla deve vivere per forza .... un tizio di cui nn sanno niente della sua vita , della sua sofferenza , nn sanno niente , poi loro tornano a casa e mangiano felici intorno alla tavola mentre quello deve stare la a vivere e soffrire per colpa loro , è proprio na visione da malati di mente

Simon_91

Essere sedato tutto il giorno non credo sia la terapia giusta per la depressione, non a caso per la depressione resistente hanno una certa efficacia gli stimolanti che fanno l'opposto dei sedativi e ti permettono di lavorare.

Keith

Io infatti sono favorevole all'eutanasia. Per i casi di SLA, tumori terminali sicuramente. Per le malattie mentali il discorso è un po' più complesso, ma generalmente sono favorevole.
Ma gli stimolanti sono come droghe. Non esiste ancora uno stimolante che dia forza senza dare assuefazione.

Simon_91

Sono "droghe" qualsiasi sostanza ha effetti psicoattivi, solo che alcune sono legali (psicofarmaci, caffeina, nicotina, alcol) ed altre illegali.
Gli stimolanti presi ai dosaggi terapeutici (i dosaggi solitamente utilizzati per curare l'ADHD o l'ipersonnia correlata alla narcolessia o alla sindrome d'apnea notturna), e non ai dosaggi per sballarsi soprattutto riguardo le anfetamine, producono un tasso di dipendenza, tolleranza e assuefazione molto basso, e si può mantenere lo stesso dosaggio per anni senza aumentarlo esattamente come avviene con gli antidepressivi.

varykino

allora stiamo apposto , abbiamo sconfitto la depressione mondiale e manco lo sapevamo , bastano le giuste dosi e il problema è risolto per tutti

Simon_91

Non ho detto questo, cosa stai dicendo? Ho detto solo che possono essere utili nella depressione resistente agli antidepressivi, che poi questi siano la soluzione a tutte le depressioni resistenti questo è un altro discorso e non ho detto questo.

varykino

beh prima hai detto che tutti sono curabili , e non esistono incurabili , ciò significa che secondo te una soluzione di cura esiste per tutti , o ho capito male?

Simon_91

Non ho detto così, ho detto solo che non credo che la ragazza di cui parliamo abbia provato tutte le terapie possibili.

varykino

e da cosa lo deduci? cosi a naso?

Keith

Se avesse provato tutte le terapie possibili ora starebbe meglio. il problema è che quando inizi a immettere nel cervello quantità e varietà enormi di sostanze l'organo si danneggia, a volte per sempre.

varykino

eh quindi una soluzione c è sempre? per forza?

Simon_91

Purtroppo anch'io ho una depressione resistente agli antidepressivi e molti farmaci utilizzabili per la depressione resistente non vengono nemmeno presi in considerazione da molti psichiatri, l'ho potuto constatare anche da altre persone che si trovano nella mia stessa situazione.
E tu da cosa deduci che la ragazza abbia provato qualsiasi terapia possibile, anche tu a naso?

Keith

No, non c'è sempre. Però ripeto, dipende sempre dal contesto. Se la famiglia e il welfare ti permettono di vivere la tua depressione, te la puoi vivere, se sei costretto a lavorare, a smazzarti, a badare ad altre persone per sopravvivere ti tocca ammazzarti per forza.