Bluevelvet93

Ti assicuro che non ho capito quel pezzo, sarà che nella lunghezza di tutti questi discorsi mi sto perdendo Chi ho offeso nello specifico? Non so, a me sembra che ogni volta che si comincia questo discorso sugli uomini stronzi o rispondono in pochissime o tutte ne parlano per un po' e poi "scappano". Cosa dovrei pensare se io ti posto delle ricerche scientifiche e tu mi dici che non ti fidi? Se abbiamo due visioni opposte (o quasi) del problema allora ok, se ne può discutere, ma se di fronte a uno studio uno dice che non ci crede a priori, capisci che è veramente inutile discutere visto che non si cambieranno mai le proprie posizioni? Comunque se ti ho offesa mi scuso, non volevo offenderti.
Moon, dai, lo sai benissimo che gli stronzi non piacciono solo alle stronze, ma proprio per niente.
No, paura fra virgolette, nel senso che se è la donna a provarci esplicitamente con un uomo, quest' ultimo si sentirà poco "uomo" perchè solitamente è lui a dover prendere l' iniziativa (l' ho letto anche in un libro di antropologia). E no, non mi riferivo a questo forum.
Se mi parli da un punto di vista clinico non sono malate, se invece per te essere malati è qualcosa che non ti piace, bè, allora per me sono malati pure tutti gli juventini
Ma infatti è ovvio che le lettere le scrivano a quelli famosi, ma in generale la fantasia del carcerato non mi pare che sia necessariamente collegata a uno famoso, ma proprio al carcerato in sè. E occhio, non ho detto che alla maggior parte delle donne piaccia il criminale.
Winston ho postato una ricerca, la riflessione che lo sguardo e la posa aggressivi piacciano e pure (in un altro topic) esperienze personali.
Per me è invece una cosa intrinseca e appunto, come vedi dici tu stesso che è avvantaggiato in confronto al bravo ragazzo.
Ti ringrazio, un dialogo molto costruttivo.
Hai scritto che ti piace il sesso graffiante e mordente (a casa mia comporta anche una certa dose di aggressività e pure di violenza, anche se molto molto molto soft), con uomini robusti e alti un metro e novanta (questo significa che piace l' uomo forte). Poi avevi pure parlato del fatto che ti piaccia l' uomo che "si sporca le mani" con i lavori di casa e simili, aggiungendo che per eccitarti deve anche avere un certo sguardo, delle certe movenze ecc., che per me corrispondono a quelle dell' uomo sicuro di sè, ma vabbè questa è solo una mia intuizione. Se mi chiedi dove hai scritto ciò un topic se non sbaglio era "cosa vi eccita in un uomo" o qualcosa del genere, l' altro era invece dovrebbe essere il topic "donne, siete d' accordo" aperto dall' utentessa stregatta. I post non ho voglia di cercarli ma fidati che c' erano. D' altronde basta chiederti adesso se confermi queste cose.

Moonwatcher

Faccio io un esempio, nel quale non potrai dire, come con Joseph, che io per primo sia stato indelicato nei tuoi confronti. Parecchio tempo fa scrissi due righe sul femminismo e tu le definisti un "bel compitino", per poi criticarne vari aspetti che ora ricordo molto sommariamente e che comunque in questo momento non mi interessano. Ora, qual'era l'utilità di dare un giudizio invece di entrare soltanto nel merito di quello che avevo scritto? Non mi risulta tu fossi né tu sia mai stato un mio insegnante, quindi di motivi validi per questo tipo di approccio non ne vedo alcuno.

E questo è soltanto un esempio, ma da che tu sei iscritto mi pare lampante che la tua modalità comunicativa si sia spostata sempre più verso la contestazione delle singole affermazioni, in modo sovente anche assai decontestualizzato rispetto gli intenti di chi quelle affermazioni le fa. Ma in questa dantesca* ricerca dell'errore logico, dell'incoerenza, in questa smania di giudicare ogni frase per cercarne ogni peccatuccio, si smarrisce la pietas, che indicherebbe che ogni tanto (ma almeno ogni tanto dai!), una qualche piccola cazzatella si potrebbe anche far passare. Ma anche una grande. O almeno limitarsi a farla notare, magari con un sorriso, così . Perché comunque hai voglia a dire che contesti le parole e non le persone... le parole qui, non è che si scrivono da sole, le scrivono delle persone.
(*e questa sua smania di giudicare, oltre all'essere pallosissimo, è uno dei motivi per cui detesto la tua guida, pardon, francamente preferisco Boccaccio e De Sade )

Però vorrei far osservare un'altra cosa a lorsignori: che anche la modalità comunicativa di Winston, verosimilmente, deriva da un disagio (da cui deriva la difficoltà di usare appunto questa faccina ), quindi come la mettiamo? Venirsi incontro reciprocamente, l'unica soluzione è. Ma assai difficile essa è (semicit.).

Winston_Smith

Adesso non ho il tempo per chiarire nel dettaglio le mie posizioni, comprendo che quello che scrivo può suscitare certe impressioni ma le motivazioni ci sono e non sono cavolate IMHO. Rispondo solo a un paio di cose, per chiarire quello che è amio avviso il punto focale della questione:

No, mi dispiace. E' questo il principio alla base di tutto. La distinzione è tra contestazione a quanto viene detto e attacco sul personale.
La persona non si può criticare (se non in casi particolari), la parola o l'idea o l'azione neanche...chiudiamo il forum, allora.
Ed è in questo senso che si deve intendere il "compitino" (di cui non ricordavo neanche la circostanza) e qualsiasi altra critica da parte mia a quanto viene scritto qui. Ed è per questo che secondo me Diana fa confusione e va un po' "fuori tema" quando mette insieme il discorso sui feedback negativi (o zero feedback) ricevuti da potenziali partner/amici, che implicano una tua valutazione come persona, il fatto che uno non ha piacere a starti vicino, con i feedback negativi ricevuti a quanto viene scritto qui, nel senso di critiche alle argomentazioni, che non implicano di per sé un giudizio negativo sulla persona. Le cavolate le può scrivere chiunque, non per questo tutti diventiamo cattive persone.
Aggiungo poi che il dialogo nasce dalla divergenza di opinioni, e non dal "bravo", "ok", ecc. E non riesco a sorridere di fronte a quelle che io reputo affermazioni gravi, che "sdoganano" comportamenti altamente lesivi e dannosi o pregiudizi che peggiorano la qualità della vita di qualcuno o di tanti.

L'Eccelso NON ha NESSUNA smania di giudicare. Come ho detto, non ho il tempo di argomentare ma fidati che è così

Ti perdono l'avermi voluto diagnosticare online qualcosa iuxta la scuola del dr. muttley perché hai ragione sulla chiosa finale. Sono comunque aperto a proposte, meditiamoci su (io per primo).

Gli altri? Non direi, Winston Smith no di certo, in più di un occasione. E anche con altri ha usato "argomentazioni" più da troll che altro.
Gli riconosco onestà intellettuale nell'averlo ammesso.

Moonwatcher

Quindi vedi che pensi che solo gli stronzi si mettano con le ragazze dolci e carucce ed è questo il pensiero che non ti dà tregua.

Ma non esiste solo il provarci, ci sono tanti modi per manifestare sicurezza ed eventualmente aggressività e a me sembra che questo sia il tipo umano che va per la maggiore e che maggiormente è apprezzato per ambo i sessi. Anche le donne oggi hanno il culto di far vedere le "palle". Poi chiaramente permane ancor'oggi lo stereotipo del corteggiamento in un senso.

Io guardando il topic del personaggio famoso come uomo/donna ideale vedo solo che le donne postano dei bei ragazzi, altre considerazioni di carattere generale non mi vengono da farne. Sicuramente qualcuna posterà anche tipi truci ma non mi sembra la maggioranza, così come anche qualche uomo ha postato Michelle Rodriguez, che non mi sembra il prototipo della dolce e sensibile, mentre la maggior parte ha postato disinibitone in vesti succinte che non mi sembrano proprio il prototipo della timida e sottomessa di cui parli te. Io quindi questa dicotomia uomo truce / donna zuccherino non la vedo. Lo stesso risultato lo vedo cercando su google "sexies men" come avevi suggerito, io vedo solo attori famosi e al limite coi muscoli in mostra, mentre cercando "sexies women" vedo fondamentalmente scosciate, quindi in ultima istanza se proprio vuoi sembra che le donne guardino i muscoli mentre gli uomini tette, culi e cosce.

Bluevelvet93

Ma non l' ho mai detto.
No, l' aggressività in una donna è molto meno socialmente accettata rispetto a quella dell' uomo. Al massimo al giorno d' oggi le donne sono PIU' aggressive.
Eh, chissà perchè Se guardi l' espressione di questi bei ragazzi è spesso e volentieri assertiva/aggressiva/arrogante. Per le donne invece direi che prevalga la sensualità appunto.

Winston_Smith

Non sapevo affatto dell'esistenza di questa canzone...
Stavo per depennare il Capa dalla lista dei miei cantanti preferiti dopo il primo minuto della canzone, poi ha aggiustato un po' il tiro

Rimando al Commediaforum per ulteriori approfondimenti (prossimamente io e Moon inizieremo a commentare proprio l'VIII canto dell'Inferno), in ogni caso la chiave dell'episodio va anche al di là del fatto personale, e in sintesi è questa:

Quei fu al mondo persona orgogliosa;
bontà non è che sua memoria fregi:
così s’è l’ombra sua qui furïosa.

Quanti si tegnon or là sù gran regi
che qui staranno come porci in brago,
di sé lasciando orribili dispregi!

(46-51)

Da ricordare anche che il buffone Argenti attacca per primo e viene punito dagli altri dannati, l'Eccelso non gli torce un capello (se invece si vogliono esempi di match Poeta-dannato, si veda il caso di Bocca degli Abati, Inf. XXXII). Poi è vero che con lui Dante stigmatizza forse anche la sua personale tendenza all'ira (come fa con tutte le altre cattive inclinazioni nell'Inferno), sublimandola in una giusta ira contro la prepotenza e l'arroganza.


Per il resto della discussione, aggiungo solo che non è colpa mia se sono più le volte che mi trovo in disaccordo che in accordo con qualcuno, almeno su questioni che reputo importanti (lo dissi fin dalla mia presentazione, andatevela a cercare se volete). Non crediate che i miei discorsi sull'essere in minoranza o l'aver scelto proprio questo nickname siano casuali e poco influenti nella mia vita.

rosadiserra

Difficile avere un dialogo con chi volontariamente distorce le parole altrui... Che infatti non hai riportato come ti avevo chiesto...
Se guardi il mio avatar, zanne ed artigli sono io ad averli..... Hai frainteso totalmente un discorso che per di più era ironico... E non era nemmeno nei topic da te citati!
Ma guarda un pò ora un uomo alto e che sia anche una buona forchetta è un violento!
Allora visto che di solito non sono attratta dai palestrati cosa concludi?? (visti i precedenti specifico: il doppio punto interrogativo è sarcastico)
Ho anche postato, più volte, che ho avuto interesse sentimentale per uomini aventi una fisicità molto diversa, a 19 anni mi piaceva uno decisamente bassino, e nemmeno è stato l'unico, benché io sia abbastanza alta per essere italiana, con uno molto alto ma anche molto magro ci ho convissuto, mi sono legata sentimentalmente anche ad uomini obesi... Quindi hai frainteso... di nuovo...
Cosa ci vuole, "l'uomo d'acciaio" o Dexter Morgan per essere amanti del giardinaggio o interessati a registrare un'anta quando si convive?? Lo "stecchino" con cui ho convissuto pur facendo un lavoro di tipo concettuale non aveva problemi ad aggiustare qualcosa o montarla se poteva, lavorava nel suo giardinetto quando nel week - end andavamo nella sua casa e sì, era sexi da morire!!
Sguardo, movenze?? Esistesse la possibilità di individuare lo sguardo e le movenze da stupratore, assassino, violento saremmo tutte più felici...
Sai com'è... Oso farmi piacere a pelle una persona anche per come si pone... E per mia fortuna non ho avuto a che spartire con uomini che picchiano le donne, stupratori, assassini, carcerati né pregiudicati e spero tanto di continuare così. Beh te lo dico chiaramente: mi piacciono gli uomini educati, pacati, gentili, affettuosi, non polemici e che mi trattano bene soprattutto
Ah dimenticavo mi piacciono anche quelli che cucinano, oddio maneggiano i coltelli!!

Il tuo argomentare è cavillosamente tendenzioso e visto che io non ho la pazienza di _Diana_ e vista già la tua reazione ai suoi sforzi io me li risparmio...
Tieniti pure le tue astruse convinzioni e... grazie per averci rese edotte in merito.

Winston_Smith

OT
Io ne avrei parecchi invece, io e il lavoro manuale siamo come il diavolo e l'acquasanta
OT

rosadiserra

Avrai altre doti nascoste!!
P.s.: io non cucino quasi mai e stiro malissimo!! Odio spolverare!!
In compenso anche io amo il giardinaggio e me la cavo discretamente con il trapano avvitatore!! Moooolto sciecsi!!

Winston_Smith

Sì, molto nascoste

rosadiserra

Altro che OT... Qui siamo Hot!!

Ok chiudo off topic

Bluevelvet93

E per fortuna che ho anche scritto roba come "mi pare", ci mancherebbe anche che mi ricordi pure i topic esatti in cui si scrivono le cose. Sul fraintendere direi che c'è ben poco, quando hai parlato dell' uomo che si sporca le mani, non stavi scherzando proprio per niente. Quando invece mi hai scritto dell' uomo alto uno e novanta e robusto era sì in un contesto scherzoso, ma direi che il "fondo" di verità c' era eccome, non a caso ora mi parli di "PER DI PIU' ironico".
Guarda che dire che sei stata con gente non palestrata (notare come mi parli di interesse sentimentale e non sessuale) non vuol dire che non ti piaccia la caratteristica di essere alti e robusti. Mi piacciono le donne formose: eh, non è vero la tua fidanzata è piatta. Non mi pare che il discorso fili. Quindi confermi che la caratteristica (occhio, la caratteristica, non il palestrato in sè che ha pure altre cose che possono non piacere) di essere alti e robusti generalmente non ti piaccia? Bo, ok, allora sarà stata una battuta che presupponeva una cosa falsa, che ti devo dire.
Sempre "uomo che si sporca le mani è" e di quello io ho parlato. O anche lì ho attuato delle distorsioni?
Ma guarda che io ho fatto un discorso leggermente più ampio dello stupratore e dell' assassino se avessi letto. Infatti mica dicevo che a te piacciano quelle categorie, intendevo dire che per sguardo e movenze ti piacesse il classico uomo sicuro di sè stesso, che appunto rientra nelle caratteristiche elencate prima. Poi sottolineo che la mia lì era solo un' ipotesi, quindi non attacciamoci a quella parte se fosse una cosa non veritiera.
Ma vedi, gli sforzi sono da entambe le parti, se scrivo un papiro con tanto di link non digito certo robe a caso e ci metto un minimo di impegno, ma se a te fa piacere pensare che sia qua a digitare pulsanti tanto per passare il tempo... ok! E non capisco perchè ti stia agitando così tanto. POSSO parlare di alcune cose che io percepisco e sulle quali si può discutere oppure dobbiamo "perculare" a priori? No, perchè pensa, per me è astruso pensare il contrario, ma di certo non mi pongo in questo mono con tanto di commenti sarcastici.

Comunque se non si fosse capito non sto dicendo che alla maggior parte delle donne piacciano stupratori e gente simile (notare che non ho MAI parlato dello stupratore in sè ma della fantasia di stupro che tra l' altro era la parentesi più inutile che ho fatto), e mi pare di averlo spiegato più volte.

rosadiserra

C.v.d.

Bluevelvet93

Vabbè, per me se si inizia un discorso e non ci sono problemi lo si dovrebbe portare a termine... sei stata gentilissima comunque

rosadiserra

Non vedo "ringrazia"... Li avrò finiti.. Ma per caso c'è un limite ai "ringrazia" che si possono usare in ogni discussione?
Ieri ne ho usati diversi nella stessa discussione ed alla fine l'ultimo me lo ha "mangiato", ossia ho cliccato sul pulsante ma non è comparso niente sotto il post scelto.

eVito Corleone

Hai dimenticato finti.

rosadiserra

Ti chiedo cortesemente di tenere per te le tue elucubrazioni da mind reader in merito a chi io scelga di portarmi a letto.
Tranquillo tu non corri rischi.

Winston_Smith

Come ho già detto, in precedenza, sarebbe da appurare se a certe donne piace lo stronzo in quanto tale o se a una parte di queste piaccia il modo in cui lo stronzo sa usare le sue "soft skill" (che in quanto tali potrebbero anche essere prerogativa di un uomo perbene, solo che quest'ultimo sarebbe meno spregiudicato nell'usarle).

OK, ma quanti uomini rifiuterebbero sdegnati un'avance fatta da una donna che reputano attraente?

A me non pare sia così. Altrimenti le prigioni dovrebbero essere meta di un pellegrinaggio quotidiano da parte di Poste Italiane che manco Lourdes.

Siamo sempre lì: uno che ha uno sguardo da pitbull piace a chi? Alla maggioranza delle donne? Questo io non credo (cit.)

Ho detto che può essere avvantaggiato, ma anche no. Non a tutti i disonesti le ciambelle riescono col buco. E quello che può essere idolatrato non è il furbo, ma il furbo che riesce a farcela.

Winston_Smith

Rileggendomi capisco che la frase poteva essere equivocata, ma intendevo doti talmente nascoste che praticamente non ci sono

Moonwatcher

Ma da quando in qua alto un metro e novanta, robusto e a cui piace sporcarsi le mani = violento

(a meno che per sporcarsi le mani non si intenda col sangue )