Winston_Smith

Penso che Bluevelvet si riferisse al sesso "graffiante e mordente", ma anche quella non è propriamente violenza.

Bluevelvet93

Come già detto sono anche aspetti negativi come l' aggressività ad attirare e lo dicono le donne stesse (ho postato una ricerca scientifica fra l' altro). Ti avevo già parlato dei sex symbol e tu di gente dolce e buona mi hai trovato solo Richard Gere. La cui parte più famosa infatti è quella dell' ufficiale. Pensa un po', si torna sempre lì. Evviva i virilissimi militari! Io vorrei veramente diventare un cazzo di assessuato, visto che così poi manco mi farei più problemi sul cosa voglino e pensino le donne. O almeno non così tanti.
Bo, direi che ce ne sono, ma rimane comunque una cosa vista male (non mi ricordo neanche perchè ne ho parlato fra l' altro).
E quando escono invece? E le fantasie?
Ripeto: come mai nelle foto sexy l' uomo ha il 90% delle volte sguardi aggressivi/arroganti/altezzosi?
Che appunto spesso e volentieri riesce a farcela.
A dire il vero per uomo a cui piace sporcarsi le mani intendevo uomo a cui piace sprocarsi le mani

Moonwatcher

Io vedo una discreta aggressività/arroganza/altezzosità anche nelle foto sexy delle donne (giusto per fare qualche esempio tra i primi che mi sono capitati):

http://blog.intimomaniaonline.it/wp-...-femminile.jpg

http://csimg.pagineprezzi.it/srv/IT/...-donna-hot.jpg

http://www.leiweb.it/people-e-news/p...20110609153932

http://static.qnm.it/www/fotogallery...atuaggi-11.jpg

http://themovieblog.com/wp-content/u...llpapers-1.jpg

http://cinemapsychic.com/wp-content/...-wallpaper.jpg

http://xaxor.com/wp-content/uploads/...-Magazine2.jpg

http://www.sosnation.com/wp-content/...-diaz-sexy.jpg

Persino in una donna di altri tempi (ma pensiamo anche alla Loren, la Mangano, Elizabeth Taylor, ecc.):

http://ilmale.ilcannocchiale.it/medi...igidaGina5.jpg

Per non parlare poi di robe come (e basta pensare anche a come vestano le prostitute, di sicuro non sono mise che trasmettono dolcezza ):

http://www.tuttohalloween.it/wp-cont...oman-feste.jpg

http://static.pourfemme.it/pfcoppia/...donna-sexy.jpg

http://csimg.choozen.it/srv/IT/29041...ta-sexy-in.jpg

Secondo me ti sfugge che il sesso è anche aggressività (e te l'avevo già detto ma tu hai nicchiato ), ma che questo non significa che piaccia la violenza.

Bluevelvet93

Moonwatcher, ripeto che a forza di singoli casi si può dire veramente tutto. Prendi un numero di di playboy, un sito porno, una rivista di moda o qualsiasi cosa tu voglia e cerca immagini di donne. Adesso fai lo stesso con quelle di un uomo. Ecco, adesso fai una statistica e dimmi se noti delle differenze
Edit: su 3 immagini che ho aperto 2 erano proprio il contrario dell' aggressività...

Winston_Smith

Bisognerebbe capire bene cosa s'intende per aggressività e se non viene confusa con l'assertività.

Tom Cruise? Aggressivo anche quello?
A me sembra che per te siano tutti o quasi aggressivi a priori.

Mica ha fatto solo quello, direi che è più famoso per Pretty Woman.

All'uscita i carcerati trovano frotte di donne che gli lanciano la biancheria tipo Beatles???
Le fantasie sono un altro paio di maniche, e non so quale sia la percentuale di donne che ha il galeotto come leitmotiv dele proprie.

Perché secondo me ce li vedi tu, anche quando non ci sono, e fai confusione come se fossero tutti sguardi che implicano violenza.

Non così spesso, e comunque non è avvantaggiato sul buono (se lo è) perché qualcuno gli dà un vantaggio o lo innalza al di sopra di lui, ma perché se lo prende. E' diverso.

BV, mi pare che le tue tesi, se estese alla maggioranza delle donne, derivino da tue personalissime impressioni ("sguardo" aggressivo in the eye of the beholder = nell'occhio di chi ce lo vede, aggressività/altezzosità/stronzaggine confuse con assertività da un lato e violenza dall'altro, ecc.).

rosadiserra

No, si capiva bene, in più un pò ti "conosco" ormai... Sono io che non ho resistito alla trashata!!

Moonwatcher

L'ho appena fatta la "pesca" casuale ma tu mi continui a idealizzare le donne.

Se guardi la posa delle mani, lo sguardo, l'espressione, la bocca, non mi puoi dire che quelle foto lì son il contrario dell'aggressività, esprimono invece sicurezza, son sprezzanti e aggressive. Guarda ad esempio la prima come socchiude gli occhi, come tiene la mano, non sembra pronta ad esibirsi in una mossa di karate? O come la seconda tiene con strafottenza tra le mani il reggiseno mostrando al contempo, con sguardo di sfida, il ventre nudo, esibito con noncuranza e sicurezza. Anche lo sguardo della terza e il modo in cui tiene tra le mani i lembi delle mutandine mi sembra tutto fuorché insicuro. Taccio sulla quarta, c'è anche il tatuaggio, e potrei proseguire con gli sguardi evidentemente di sfida e aggressivi della Kunis, della Diaz, per non parlare dello sguardo altezzoso della Lollo.

Boh, secondo me in un certo senso, certe foto sexy fanno sempre il paio con un certo tipo di aggressività, che poi è un'aggressività stereotipata (tant'è che trovo spesso più sexy foto che sexy non vorrebbero essere, cioè che non sono stereotipi), ma te l'immagini una foto sexy di donna con un sorriso dolce e materno (tipo questo)? Se la trovi fammi un fischio.

Bluevelvet93

Bè, se non lo sanno i ricercatori... sono i primi a conoscere le differenze, dietro alla misurazione delle variabili ci sono dietro studi su studi. Anche perchè possiamo girarla: sei sicuro che sei tu a non confondere l' assertivitò con l' aggressività? Su quello che dicono le donne invece cosa ne pensi?
Oddio, non mi pare che i personaggi che interpretava fossero chissà quanto degli angeli, ma per niente proprio.
Certo che non è il suo unico ruolo, ma se vai su google e scrivi Richard Gere giovane, compare come prima cosa il suggerimento" Richard Gere ufficiale". Suppongo che sia quello più ricercato. Comunque sei d' accordo anche tu che la maggior parte degli uomini sexy non sia il perfetto personaggio da mulino bianco?
Bè, se uno esce mica ha la scritta galeotto in fronte, mi pare ovvio. Le fantasie sono un altro paio di maniche ma comunque fanno riflettere, visto che non escono all' improvviso. E all' uscita manco i militari trovano donne che lanciano mutandine
Bo, anche qua, prendi una rivista di modelli e poi dimmi se sono cose interpretabili. Si torna sempre al discorso "per me il cielo è azzurro, per te è verde".
Bo, ripeto che nella mia vita la maggior parte di stronzi che vedo corrisponde a gente che sa il proprio fatto in termini di femmine, e così al contrario per il dolce. Sul perchè non ho detto nulla invece.
L' assertività non spiega tutto. E anche se spiegasse tutto il fatto che possa giustificare anche caratteristiche come quelle del militare lo trovo comunque disgustoso.
Le uniche aggressive che posso capire sono la terza e l' utlima, le altre le vedo tutte come sensuali. L' inclinazione della testa e la bocca semi aperta sono proprio il segno della sensualità e della femminilità. Che poi ho già detto che non mi frega di quello che trovano attraente gli uomini, visto che si sta parlando del contrario. E se vai nel topic dei ragazzi sexy oltre a trovare comunque uomini di merda trovi sempre sguardi "cazzuti". A parti inverse una donna per suscitare eccitazione mi pare che debba fare proprio il contrario. Come mai le modelle e i personaggi TV sexy hanno sempre il dolcissimo sorriso finto stampato in faccia? Se invece digito Mister Italia trovo 4 su 7 che non ridono per niente.

Moonwatcher

Vero, la Marcucci ha il sorriso dolce dolce sempre stampato in faccia:



Mentre Carlo Conti ha lo sguardo truce, guarda qui, mai visto sguardo più truce:

Moonwatcher

Altro giro, primo risultato ottenuto su Google digitando "sexy woman":

http://www.elcrema.com/wp-content/up...hapy-woman.jpg

E primo risultato digitando "sexy man":

http://www.hotmen.altervista.org/hot...-tattoo-22.jpg

Io trovo più aggressivo, "misterioso" o comunque atteggiato lo sguardo di lei, mentre quello di lui è sorridente e cordiale. Certo se poi tu giudichi l'aggressività solo dai muscoli, allora posso capire perché non c'intendiamo.

Moonwatcher

Nota: per me non ha senso considerare solo l'attrazione per l'aggressività da parte delle donne, perché, per me, ciò non è preponderante in tale sesso. Per me, l'aggressività, di norma, può risultare sexy ed attraente come stereotipo e come "gioco" sessuale (ed è quello che a mio avviso tu confondi). Ciò non ha nulla a che vedere con la violenza in sé. Può capitare che uomo o donna siano attratti da individui intrinsecamente violenti e/o che abbiano compiuto atti di brutale violenza, ma, per me, non esiste alcuna rilevanza statistica della presenza di tale fenomeno in modo maggioritario in uno dei due sessi. Lo prova il fatto che non esistono solo donne attratte da uomini assassini ma anche il viceversa. Lo provano le tantissime coppie di assassini, tra cui la più celebre, Bonnie e Clyde. Voler negare questo fatto e relegare sempre la donna in secondo piano, figura di volta in volta gregaria o che si difende soltanto per legittima difesa, è per me sintomo di una visione idealistica della donna ed offensivo verso l'uomo. Gli uomini delinquono e commettono un maggior numero di atti di violenza, questo è vero ed è l'unico dato statistico certo, ma ciò non ha alcun legame, per me, con il fatto che l'uomo sia intrinsecamente più violento. Così come il fatto che le donne assassinate dagli uomini siano di più che gli uomini assassinati dalle donne, non significa che sia in atto un "femminicidio", termine ambiguo che nasconde una realtà ben più complessa. Tutto ciò mi sconvolge fino a un certo un punto, cioè non mi sconvolge più della consapevolezza che anche la violenza fa parte dell'uomo (e della donna).

Poi se vuoi impormi di parlare solo di quello che vuoi parlare tu, mentre io non solo non posso importi di fare gli esempi che dico io (cosa che effettivamente non faccio), ma neppure posso dire quello che voglio io, allora dimmelo che vuoi metter fine alla democrazia.

Blur

Mario, il dj innamorato ha dedicato un sito Internet a Erika (la ragazza che ha ammazzato madre e fratellino a novi ligure)
Scambio di lettere tra i due ragazzi: lui ha 24 anni. Nell' ultimo mese lei gli ha scritto quasi ogni giorno Mario, il dj innamorato ha dedicato un sito Internet a Erika

Winston_Smith

Sì, io sono sicuro di quello che penso, non capisco invece a cosa fai riferimento tu. Non posso dire cosa penso di quello che dicono LE donne, che ovviamente non dicono tutte la stessa cosa.

Ha interpretato solo bastardi arroganti? Mah.
Di Caprio, allora? Jack in Titanic era uno stronzo, forse perché si era imbarcato come clandestino? In The Departed (ottima colonna sonora, tra parentesi )
era lui il buono e Matt Damon il cattivo.
A proposito, Matt Damon pure riscuote un discreto successo, e non mi pare che il pzz di mrd sia il suo ruolo tipico, tutt'altro.

E se uno non è un perfetto personaggio da mulino bianco diventa automaticamente stronzo, arrogante, violento, ecc.? Comunque ti ho fatto altri esempi più sopra, vediamo se per te sono dei mezzi delinquenti pure quei due.

Di fantasie ce ne sono tante, e non so in quale percentuale di donne siano attribuibili ognuna di loro, come ho detto.
Se uno quando esce non ha la scritta di detenuto in fronte, a maggior ragione sarà difficile che le donne lo cerchino come galeotto. Non capisco di cosa tu stia parlando qui.

Sì, certo che sono cose interpretabili. Se non è interpretabile uno sguardo senza parole, cosa non lo è?

La tua sola esperienza non fa statistica, comunque ripeto che spesso uno stronzo è uno sicuro di sé e assertivo: magari alcune delle donne che attrae sono attratte da questa seconda caratteristica, non dalla prima.

Questa è l'unica cosa su cui mi trovo d'accordo. Specie se la preferenza per i militari (che a rigore di logica sono assassini legalizzati, per non parlare del nonnismo in caserma) è accoppiata a uno sbandieramento di valori di pace e bontà.
Il punto è che però non vedo questa maggioranza di donne che si taglia le vene se non può stare con un militare.

Moonwatcher

Questi sono casi particolari, così si può dire tutto e il contrario di tutto (che poi è l'unica cosa su cui posso essere d'accordo e si applica secondo il contrappasso anche a quello che dice Bluevelvet )

Già provato: è stronzo perché fa a pugni
Billy Zane è pure stronzo, ma viscido, quindi alla donna piace stronzo ma non viscido, questo è il secondo comandamento

Winston_Smith

Aaaaah, ma allora ho capito, bisogna andare verso la santità e l'assoluta non violenza, neanche per scopi difensivi.
Quindi tolti Gandhi, Gesù Cristo e Martin Luther King, per BV tutti gli esseri umani di sesso maschile sono stronzi/arroganti/violenti/aggressivi.
Ed ecco spiegato perché alla netta maggioranza delle donne piacciono.
Ci ho preso?

Bluevelvet93

Carlo Conti, noto sex symbol
Dai, ti ho già detto che con i singoli casi si può dire tutto o nulla. Se poi mi vuoi dire che non c' è differenza tra uomo e donna negli sguardi e nella postura allora chiudiamo tutto.
Bonnie era una gnocca, eh. Poi oh, di uomini attratti dalle galeotte (non ho parlato di assassini nello specifico) non ne ho mai sentito parlare. E se fosse come dici tu ti ricordo comunque che l' aggressività in una donna è molto meno accettata culturalmente, e che appunto una donna per risultare attraente deve essere tutto tranne che aggressiva. Bo, questa cosa che generalmente all' uomo piaccia la donna aggressiva, cazzuta e incazzata mi è proprio nuova.
No, sono statistiche, ci ho dovuto dare un esame sulle donne vittime di violenza. E roba come oltre il 30% ha subito violenza presuppone che parecchie sapessero che il fidanzato fosse uno stronzo. D' altronde basta guardare le campagne contro il femminicidio: perchè si dice sempre di stare con chi non VI tratta male e mai di non stare con chi tratta male in generale. E di nuovo: non si sta parlando di cosa piaccia agli uomini.
Io non ho detto che dicono tutte le stesse cose, io quando parlo de "le donne" intendo semplicemente la maggioranza o una fetta statisticamente significativa. Ah, comunque non hai risposto alle domande sopra. Io più di darti la mia visione delle cose, la visione delle donne stesse (almeno quelle che ammettono certe cose) e dati scientifici non so più cosa postare.

Bluevelvet93

Infatti jack guarda caso fa a pugni. Perchè? Perchè un uomo che fa a pungi (anche se per motivi nobilissimi) fa tanto virile: stai pur certo che se lo avesse fatto una donna si aveva l' effetto opposto. Matt Damon in The Departed aveva, pensa un po', la divisa e non mi pare che facesse chissà quale lavoro da persona dolce e buona. E' inutile, in generale col piffero che il buonoe e dolce piace.
No, ma tu mi dicevi che un uomo piace per la sicurezza NONOSTANTE l' aggressività. A questo punto ti chiedo come mai la maggioranza dei sex symbol non sia sicurissima e buona, se quello è per te il tuo modello ideale. E non sto parlando di criminali, parlo delle caratteristiche che piacciono di un uomo.
Ci sono le statistiche anche sulle fantasie sessuali. Il galeotto non lo trovano le sconosciute sulla fronte, ma comunque se uno lo conosce viene a saperlo. Comunque ripeto, la fantasia del galeotto l' ho usata solo per introdurre l' argomento, dubito che la maggioranza di donne abbia fantasie con galeotti.
Eh, ok. Ma come detto prima ci sono dati che non sono interpretabilissimi.
Appunto, quindi la donna è attratta dallo stronzo anche se non per la stornaggine.
Manco io vedo gente che si taglia le vene perchè non può stare con la Johannson Eppure di gente attratta dai militari, anche se conoscendola si penserebbe il contrario, ce n' è parecchia e ripeto che il militare è proprio il simbolo del più becero del machismo.
Non si sa se sia realmente il suo ragazzo, potrebbe tranquillamente essere un fake, eh. Senza contare che ha problemi gravi se scrive che anche lui aveva istinti omicidi, a differenza di casi come l' attrice postata prima e la donna del documentario di Herzog.
In sostanza: una donna è spesso attratta da uomini cazzuti, forti, aggressivi, arroganti ecc.? Sì. L' uomo è spesso attratto dalla donna cazzuta, forte, aggressiva e arrogante? No. E qua sta tutto il succo del discorso.
PS: Comunque curioso che vi siate fissati sulla storia del galeotto quando ho detto che è tra le parti più inutili del mio discorso.

Winston_Smith

Di solito le due cose coincidono.

Sul mulino bianco? Boh, immagino che la maggior parte dei sex symbol non sia né Gandhi né San Francesco, ma mi pare che tu vada oltre, definendoli come aggressivi/arroganti se non stronzi/violenti. E secondo me c'è tanto in mezzo.

Altro esempio: Raul Bova. Ha fatto Ultimo dove era un carabiniere e sparava, OK, ma anche quel "film" (!) tratto dal "romanzo" (?!) dello "scrittore" Moccia (!!! burp, vomit, bleah... aiuto!!!)

*pausa di riflessione per placare l'Eccelso che si sta ribaltando nella tomba all'idea di essere considerato collega di Moccia*

E secondo te se non avesse fatto Ultimo, Bova non sarebbe stato lo stesso un sex symbol?

Jennifer Garner in Alias, Sharon Stone in Basic Instinct, Charlize Theron in Aeon Flux, e altre ancora commettono tutte violenza: l'effetto è quello di renderle meno sexy e femminili? Sul serio? Mi dirai: sono bone. E Di Caprio no?

Vabbé, se anche MD è il prototipo del bastardo allora veramente si salvano solo i santi, eggrazie. In Invictus è un violento?

Perché? Perché stiamo parlando di sex symbol, non di santi o di uomini da ammirare per le loro qualità morali. Qualche difetto e qualche cazzata gliela vuoi concedere? Parlassimo degli Eccelsi, capirei, ma quello è un altro livello

Invece a me pare che tu parli di un'accozzaglia, se non di criminali, di bastardi stronzetti e bulli, da cui ti puoi aspettare fregature o mazzate ogni due per tre. E oggettivamente la maggioranza non è così (taccio poi sui sex symbol teenager, tipo One Direction e similia...)

Eh, mi pare che ci sia differenza però.
E secondo me la maggior parte delle donne è attratta dalla sicurezza di sé e alcune la ricercano anche nello stronzo.

Parecchia quanta? La maggioranza delle donne?

Nì. Metti insieme troppi aggettivi diversi. Alcuni di questi attraggono la maggioranza delle donne, altri solo una parte di loro IMHO.

A voglia se sì, basta che sia piacente fisicamente, come negli esempi che ti ho citato sopra (e come del resto i sex symbol maschili che tanto demonizzi).

passenger

I fobici a volte non farebbero male a una mosca semplicemente perché non sono in grado di farlo, ma ho conosciuto utenti di questo forum che sterminerebbero tutta l'umanità, se solo potessero.

In effetti anche io gli uomini li vedo tutti andare sempre dietro alle stesse stronze, mentre altre sono sistematicamente ignorate come accade per i fobici. Però una donna non attraente fisicamente è naturale non venga considerata a quanto pare, mentre che un fobico non venga considerato è un'ingiustizia.

Moonwatcher

Boh, parlavi di personaggi della TV e mi è venuto in mente quello (con un sorriso del cazzo tra l'altro XD passenger sa perché mi è venuto in mente XD)... sostituisci con Massimo Giletti allora. Abbastanza sex symbol? Stronzo? Cazzuto? Arrogante? Violento?

No, non chiudiamo, provami che la differenza c'è, le prove non le ho viste, devo crederti sulla fiducia perché casi singoli non si possono portare?

Ma sei sicuro di non confondere la vera Bonnie Elizabeth Parker con Faye Dunaway?




Non mi sembra questa bellezza stratosferica... e poi come dice giustamente Winston, i sex symbol maschili cazzuti e arroganti che dici tu invece esteticamente sono orribili? ^^

Come ho già detto le statistiche dicono semplicemente che gli uomini commettono un maggior numero di violenze sulle donne di quante ne commettano le donne sugli uomini (anzi: a dire il vero ne commettono di più tout court, e per questo non ha senso parlare di femminicidio, e questo è dimostrabile anche da un punto di vista formale, se vuoi te ne linko la dimostrazione). Al di là del mero dato numerico non è che le statistiche possano andare. Viene poi l'interpretazione: allora tu interpreti questo dato affermando che se il 30% delle donne subisce violenza da un uomo allora almeno il 30% è attratta da un uomo violento (o meglio che appare spavaldo, arrogante, cazzuto, ecc.), in aggiunta ne concludi anche che ciò che la attrae è proprio questa precisa caratteristica. Ma per arrivare a questo dato manca che dimostri: a) che gli uomini che commettono violenza sono effettivamente sempre o quasi sempre del tipo da te descritto e b) che le donne che ne erano attratte erano attratte proprio da questa precisa caratteristica e non dall'aspetto fisico o da altro (perché sennò ti posso dire come con Bonnie: eh ma era bono, no?). Per me non è affatto scontato che gli uomini che commettono violenza siano tutti del tipo che tu dici, anzi possono pure essere persino insicuri e timidi, ma soprattutto non vedo correlazione diretta tra il fatto che abbia subito violenza e il fatto che fosse attratta perché era violento: per me è soltanto più probabile che una donna incappi in un uomo più violento perché è statisticamente più probabile, per il semplice fatto che gli uomini che commettono atti violenti sono di più. Mi dirai: ci sono quelle che dopo aver subito violenza si rimettono con chi le ha picchiate. Ok, ma invece di portarmi casi isolati di questo tipo o di donne che vanno appresso ad assassini o serial killer perché non mi porti una bella statistica che dice quale percentuale, di quel 30%, ritorna con il tipo che le ha fatto violenza? Perché non mi posti una bella torta con le risposte "lo mollo, vada al diavolo" / "torno da lui perché ho bassa autostima e penso di meritarlo" / "torno da lui perché è cazzuto e violento e questo mi eccita"? Io finora da parte tua ho visto solo la statistica di quanti uomini commettono violenza sulle donne, e se permetti questo a me non dice nulla. Ah, ma aspetta, so già la risposta, suppongo che la statistica di cui sopra non si possa ottenere perché tanto le donne false e bugiarde non diranno mai "torno da lui perché è cazzuto e violento e questo mi eccita".

E di nuovo: per me non ha senso parlare solo in un senso perché non vedo che le caratteristiche che dici sono più attraenti in un sesso o lo sono soltanto in un sesso, e in nessuno dei due per me in modo maggioritario, dici che sono obbligato a vederlo?

Alcune donne e alcuni uomini sono attratti da quelle cose che dici tu, ma sono entrambi minoritari. Se sostituisci quegli aggettivi con decisi, assertivi, sicuri, allora son d'accordissimo che siano caratteristiche più ricercate dalle donne. Se volessi provocare come Marco Russo direi che le donne vogliono solo un uomo normale, non uno stronzo, e che quelli come i tuoi sono solo comodi alibi. Non sono altrettanto provocatore ma credo anch'io che siano alibi "autoassolutori".