rosadiserra

Onore a _Diana_ per la sua lucida ironia e per la pazienza, in una sagra che oscilla tra il luogo comune nella sua interpretazione più astrusa ed il demenziale vero e proprio.

barclay

Potete discuterne quanto volete, ma rimane il fatto che quei personaggi non restano mai soli, mentre un sociofobico/evitante che non farebbe deliberatamente male ad una mosca sì

rosadiserra

Difficile restare soli in carcere effettivamente...

super unknown

Le cattive ragazze si divertono, le brave ragazze si sposano

super unknown

Una vecchia discussione... gli anni passano ma le realtà non cambiano... http://www.fobiasociale.com/x-ladies...in-love-14392/

Winston_Smith

E che ne so? Son mica io che sto snocciolando teorie universali, l'onere della prova è tutto tuo.
Ognuna di quelle che ne sono attratte ci vedrà qualcosa di attraente, probabilmente gioca molto l'effetto "aura" della persona famosa, o del martire perseguitato (c'è tanta gente che crede all'innocenza del mafiopiduista brianzolo, perché non a quella di Manson?).

No, la virilità casomai è associata all'assertività.
Poi che ci siano delle degenerazioni è un altro conto, ma non credo che per la maggioranza delle donne virile = mena le mani appena può.

No, anche agli stronzi non tutte le ciambelle riescono col buco e non c'è nessuna persecuzione sistematica dei buoni in quanto tali.
Il guaio è in realtà che in Italia la legalità è un concetto opzionale, per cui un certo numero di "scorciatoie" sono favorite e tollerate, e c'è una certa ammirazione per lo "stronzo" che ce la fa (ma ci sono anche quelli che non ce la fanno).

Winston_Smith

Non sono sullo stesso piano, ma tutti commettono atti violenti, o almeno possono commetterli.
La guerra non è nient'altro che una forma di assassinio legalizzato, come la pena di morte.

Io sì, invece, avessi il tempo lo farei con tutti
E non è vero che sono fatti loro, se ne scrivono in pubblico chiunque può discuterne. Altrimenti questo non sarebbe più un forum.

Non condivido il criterio di scelta del partner in maniera direttamente proporzionale al conto in banca. E le persone che lo fanno (e che antepongono questo criterio a motivi di ordine morale molto più importanti) non godono e non godranno mai della mia stima.

Ma se nel post quotato da Blue velvet avevi detto che forse i militari potevano piacerti... non hanno la divisa anche loro?
Tra l'altro per me il ruolo del poliziotto è più accettabile di quello del militare, perché si presuppone che il primo usi le armi solo a scopo difensivo o per evitare che sia commesso un reato, il secondo invece se gli dicono di bombardare un villaggio va ed esegue.

Winston_Smith

Che risposta è? A me pare evidente che la timidezza/fobia sociale sia un ostacolo superiore per le possibilità di accoppiarsi, rispetto all'avere delle inclinazioni violente/aggressive/arroganti. E mica tutti costoro vanno in galera...

Attenzione: quello che ho appena scritto NON equivale a dire, come si sembra sostenere in questo topic, che "alle donne piacciono i violenti", ovviamente. Ma solo che chi possiede un determinato livello di skills di socializzazione è ovviamente in grado di metterle a frutto per conoscere e risultare attraente a potenziali partner, buona parte dei quali magari (ma non tutte, a giudicare da quello che si vede) poi lo scarterà perché è arrogante o aggressivo: dipende da come sa presentare queste sue pulsioni e se è abbastanza intelligente da alternare il "bastone" e la "carota" (esistono tipi così), in ogni caso alcune donne risulteranno attratte da lui ma più probabilmente nonostante sia un tipo aggressivo e non perché lo è, non so se mi spiego. Invece il timido/fobico tendenzialmente rimane nell'ombra e passa invisibile al radar della stragrande maggioranza delle donne, perché secondo lo stereotipo sociale dominante l'uomo che non "esplicita" è come se non esistesse.

Moonwatcher

In realtà stavo trollando, ma in parte ero serio. Secondo me hai una visione un bel po' idealizzata della donna, essere angelicato che non ti passa neppure per l'anticamera del cervello possa essere una stronzetta e mettersi con chi, semplicemente, trova simile. Per il resto quoto Winston, con l'aggiunta che, secondo me, un certo grado di tracotanza e aggressività, purché non sfoci nella violenza, è oggi caratteristica apprezzata pressoché universalmente in sé e per sé, e non solo nella scelta del partner. Il merito di questo stato di cose è del capitalismo ovviamente, per cui battiti per una giusta causa, invece che contro le donne che scelgono gli stronzi.

barclay

Esatto Non è la violenza in sé che attrae, ma la capacità di essere violento

Bluevelvet93

Ecco, ma sono pregiudizi ingisutificati. Le donne affascinate dai criminali non sono tutte malate di mente. Che poi ce ne siano non lo metto in dubbio, ma il dire che sono tutte a priori così ripeto che è un sciacquarsene la mani.
Quale concetto in particolare? Che poi come tu dici che evidente che a parecchie donne piaccia la divisa da militare, io dico che evidente altro. Insomma, se tu dici frasi del genere avrò anche io il diritto di dire certe cose reputandomi sicuro o lo puoi fare solo tu? Poi ovvio che non ho la certezza in mano così come non ce l' hai tu, ma se ne può discutere. E non sto vomitando odio nei confronti di nessuno comunque, anche perchè non capisco chi sia il malcapitato di turno.
Non ti avrei mai citata pubblicamente se non stessimo parlando "di faccia". Se però mi cadi in contraddizione lamentandoti che non è giusto che si parli male di certe dinamiche sulle donne e poi sei la prima a generalizzare, allora capisci che non c' è nessuna paternale, cosa inquietante o altro? Si ha semplicemente il diritto di contestare certe cose che a me pare che non si vogliano vedere, e siccome queste cose per qualcuno non hanno importanza se vederle o meno, per altri hanno invece un certo risvolto pratico. Quindi ripeto che ho tutto il diritto di sottolineare certe cose, soprattutto se sono correlate agli argomenti di cui si sta parlando.
Va bene. Quando io e/o tu saremo meno coinvolti emotivamente spero che possa sapere queste cose con lucidità perchè mi farebbe piacere.
Sì, ma come detto prima Diana sai benissimo che il fascino della divisa non è legato ai soldi, o quantomeno è la minima parte nei casi dei militari.
A parte che non sono fatti loro, visto che poi le fantasie e l' eccitazione sessuale hanno un risvolto pratico per gli uomini, ma ho già detto che quello che fa riflettere non è la fantasia in sè, ma il perchè di quella fantasia.
Ovvio, che la realtà è diversa se per realtà intendi il fatto che si può avere un partner anche senza rientrare in quelle categorie (certo, con più difficoltà...). Se invece per realtà intendi che generalmente non è vero piacciano per gran lunga i classici stereotipi della donna gnocca, del vero uomo ecc. allora sono in totale disaccordo. E ripeto, basta guardarsi in giro per capire come alle donne piaccia il tipo cazzuto. Ripeto, leggi quello che viene scritto in questo forum, confronta ciò che le stesse persone dicono, guarda cosa postano in certi topic ("il personaggio di fantasia di cui siete innamorati" è un continuo susseguirsi di uomini con lo sguardo arrogante/aggressivo, guerrieri sfregiati/gente violenta/stronza) e vedrai che alla fine pure qua di gente a cui non piace quel tipo di uomo, ce n' è ben poca. Ah sottolineo anche che magari a queste persone poi magari va anche bene il sociofobico e se ne innamorano pure, ma il modello del vero uomo rimane lo stesso. Altra cosa: hai notato anche che con il linguaggio non verbale è spesso e volentieri l' uomo a proteggere la donna? Anche quello per me è sinonimo di debolezza e sottomissione da parte della donna.
Se dici che in generale alla donna piace la divisa da militare è perchè piace appunto in generale, non certo per il singolo caso. E' come se vedessi tantissimi ingegneri vicino a casa mia e dicessi che alle donne piacciono gli ingegneri quando il mio contesto non è poi. Con la differenza che per gli ingegneri il numero di gente che cucca posso scommettere che sia decisamente inferiore Comunque non ho ancora capito se non trovi sexy la divisa da militare o non trovi affinità politica con essi, perchè è un discorso diverso.
C' è uno studio scientifico che afferma quello, se mi dici che preferisci cercare la verità attraverso persone di cui ti fidi, uno statistico si suiciderebbe Anche perchè se mi parli di sfumature forse sai che generalmente è così.
Certo che sono due concetti diversi. Ma che spesso i sex symbol siano anche violenti mi pare un dato di fatto, così come mi pare un dato di fatto che l' uomo manesco ecciti ben più di qualche donna, e lo dico anche per esperienza personale. Non a caso la violenza è la manifestazione per eccellenza dell' aggressività, che si è visto eccitare la donna. Poi per carità, non dico che basta andare per strada a picchiare la gente per conquistare fanciulle, ma un certo fascino verso manifestazioni di violenza non mi pare così poco comune.
Se uno è stronzo si intende che generalmente di carattere si comporta così, ci mancherebbe anche che lo sia sempre e necessariamente in tutte le situazioni.
Come mai hai parlato di percuotere la donna e non di terzi? Mi pare scontato che alla maggior parte di queste persone piaccia quando non lo si faccia su di loro (ci sono anche quelle a cui piace che venga fatto su di loro, ma vabbè). E comunque una certa violenza e sottomissione a letto (dove non intendo assolutamente cose estreme, eh, anche banalità e sottolineo questa cosa) piace eccome. Anche lì ci sono studi pubblicati su importanti riviste mediche che dicono come il 68% delle donne abbia questo tipo di fantasie. Ma visto che per te le ricerche non esistono lo citerò.

Bluevelvet93

Ah, non lo metto in dubbio, ma come mai stai vedendo il mio discorso come "uomo buono" e "donna cattiva"? Non ho mai detto che gli uomini siano degli angeli, forse pensi che se uno critichi le donne per certi aspetti sia per forza contro a priori.
Direi di no. Alla fine dello schiavismo era pieno di neri che volevano rimanere schiavi, durante la rivoluzione francese era pieno di donne che non volevano il suffraggio universale... A volte bisogna tutelare i diritti altrui anche se questi altri non si rendono conto che sono tali. E anche se li lasciassimo accoppare tra di loro, posso provare una certa tristezza lo stesso per la situazione? Comunque Diana alla domanda: alla donna piace l' uomo stronzo e cazzuto non mi hai ancora risposto, se non entrando nei meriti della violenza che è infatti la parte più estremizzata del discorso.
Nessuno è un angelo, ma infatti l' autocritica va bene proprio per questo. Io comunque personalmente da te non mi sento attaccato
Ti ringrazio per i toni gentilissimi. Comunque ti dico solo che su alcuni punti ho pensato anche a quello che avevi scritto in altri topic. Ma evito di citarli perchè quando l' ho fatto prima non è piaciuto (e in effetti posso capirlo).
Diciamo pure che c' è una componente di cattiveria/ribellione intrinseca alla figura che piace. Anche perchè se uno è famosissimo eppure è un assassino, sei convinto anche tu che l' innamorarsene sia inquietante lo stesso? Oppure basta essere famosi per fare tutto quello che si vuole? Ah, comunque non tutti i carcerati sono famosi, anzi, per la maggior parte direi proprio che sono dei perfetti signor sconosciuti, quindi il discorso del successo è relativa.
La virilità non sono altro che comportamenti tipici dell' uomo estremizzati, e l' alzare le mani mi sembra che rientri in questa categoria, no? Alla fine un Vin Diesel è virile anche perchè oh, se le tocchi un capello ti stacco la testa ecc. Sarebbe da fare un test in cui si chiede di valutare la virilità in un comportamente aggressivo e non assertivo. Scommetto che in genere verrebbe percepito virile, ma purtroppo non ho la controprova
Wiston, però se mi dici che non è vero che uno stronzo è generalmente più "avvantaggiato" rispettoa uno buono, allora a questo punto è come dire che mentre io vedo il cielo blu tu lo vedi nero o viceversa.
Sì, però parlava delle donne in generale (infatti ha scritto "forse", non tutte). Nello stesso topic, più post avanti, infatti parlava di come non le piacessero le divise, ma volevo sapere se per quella del militare facesse un' eccezione (che per me è la divisa più "inquietante" come mi pare dica tu stesso), visto che avevo il dubbio dato che il primo messaggio era un po' ambiguo.
Assolutamente no, già il fatto di dire che generalmente alle donne piacciano persone simili presuppone che di angelicato non abbiano poi così tanto.
Sì, ma ripeto che se alla donna piace l' aggressività in un uomo, viceversa non mi pare che succeda così frequentemente. E' pieno di maschi che hanno "paura" di una donna solo perchè è lei magari ad approciare; se non è accettata l' intraprendenza allora figurati l' aggressività.
Concordo, questo è un punto sul quale effettivamente non si ragiona spesso.

Moonwatcher

Però ti pare inquietante che ci si metta, ma se sono entrambi stronzi non capisco perché ti inquieta solo in un verso.

Ma dove, tra gli utenti di questo forum forse?

Winston_Smith

Potresti esplicitare?
Non vedo cosa c'entrino i feedback ricevuti con il "buon esempio" da dare.

(e con questa sono due in un solo giorno le discussioni dove il mio interlocutore chiude la comunicazione non appena si cominciano a fare osservazioni più dettagliate e articolate...)

Winston_Smith

E come fanno a mandargli le lettere e a conoscerli, scrivendo a tutti gli ospiti della prigione più vicina?
Poi, certo, è inquietante innamorarsi di un assassino, per me lo è anche stare con un corrotto tipo berlusca anche se non ha ucciso nessuno, per cui...
Però non vedo motivi per dire che la maggioranza delle donne ricadrebbe in questo modo di comportarsi.

Non ho certezze, ma ripeto che mi par di notare una distinzione tra assertività e aggressività, perchè la prima comporta il far rispettare le proprie posizioni e usare al limite l'aggressività ma solo per "legittima difesa".

Può essere avvantaggiato perchè scavalca le regole, ma non è detto che ciò gli facca conseguire il suo obiettivo.

rosadiserra

Prego.

E va bene che sono rinco e rintro ma, non ricordo di aver dichiarato di trovare attraenti stupratori, assassini, carcerati, uomini che picchiano le donne, ti prego di riportare i miei quote in merito alla lettera in caso sia in errore, tanto per rinfrescarmi la memoria....

Winston_Smith

Non capisco, in questa discussione sto forse scoraggiando qualcuno dall'esprimere le sue idee? Se sì, in che modo?

Winston_Smith

La prima cosa che mi è venuta in mente a questo punto è stata: "Da che pulpito".

E di grazia, magari posso aver fallato (cit.), ma potresti cortesemente indicarmi qualche passaggio di una discussione sul forum in cui io sarei intervenuto con toni poco rispettosi verso qualche utente?

L'unica cosa che posso dire è che potrei averlo fatto in casi in cui l'utente di turno aveva fatto per primo delle affermazioni offensive o che istigavano a comportamenti scorretti (IMHO, ovvio), per cui in quei casi ho ritenuto opportuno applicare la legge del contrappasso secondo l'esempio dell'Eccelso.

Winston_Smith

Posso capire, ma unicuique suum (cit.).
Per fare la predica, bisogna salire su un pulpito abbastanza solido e non vedo perché tu possa ricordarmi mie eventuali manchevolezze e io non possa fare altrettanto con le tue: i primati non si spulciano forse a vicenda? (questa è per Ansiaboy )
Quando tu o qualcun altro vorrete farmi notare qualche mio errore, avrete tutta la mia attenzione. A disposizione.

Winston_Smith

Neanche io sono Ivan Drago.
Oh, poi se funziona che voi parlate e mi contestate e io devo stare zitto, ditemelo eh.

(e tra ieri e oggi sono tre le volte, e non ha neanche cantato il gallo , in cui un mio interlocutore si eclissa non appena si comincia a discutere elencando i fatti e nel merito dell'argomento... fra un po' 'sto sito lo chiameremo meniamoilcanperl'aia.com oppure tiroilsassoenascondolamano.com)