Darby Crash

Se ci sono ben 37 uomini e solo 7 donne che mai hanno avuto relazioni sessuali, è naturale che questi uomini cerchino di darsi una spiegazione della loro indesiderata condizione. In questa ricerca, spinti dalla frustrazione, ci può stare che vadano a toccare idee da "forum dei brutti"

Vento

Il punto è il differente bisogno sessuale maschile e femminile, le donne non hanno lo stesso bisogno sessuale maschile. Se fosse cosí sarebbero più fortunate. Molte volte non riescono ad avere neanche un orgasmo se non si sentono a loro agio con la persona giusta, per esempio.

Con un po' più di empatia e dialogo ci sarebbe sicuramente una comprensione più approfondita

Sintra

Sempre la solita frase "è un prodotto culturale MA..", sempre quel MA che nei fatti finisce per giustificare e legittimare quel prodotto . Non c'è nessun MA. E non è "possano essere" ma "siano".

Vento

È un po' forte il mio punto, ma credo che la donna non riesca accettare di essere definita o posta in una categoria, al contrario dell'uomo che ha una tendenza a definire in maniera logica razionale le cose.

La donna non vuole essere definita dall'uomo, ma l'uomo non ha problemi ad avere una definizione stringente.

C'è una differenza palese tra uomo e donna, è inutile negarla, e non è solamente culturale, infatti le donne hanno molto più estrogeni dell'uomo e l'uomo ha molto più testosterone della donna.

È scientificamente provato che tali ormoni influenzano anche la psiche umana in maniera evidente, l'umore ma non solo.

Quindi è innegabile che tale differenza abbia un nocciolo biologico

Sintra

Se è per questo esiste anche il libro "Il cervello delle donne", non l'ho letto ma pare parli di sostanze nel cervello.
Il mio discorso è: ci sono tantissimi uomini che non corrispondo al canone di virilità, che non si sentono virili e/o che sono molto paterni; ci sono tantissime donne che sono tutto fuorché materne o empatiche, quindi se la smettiamo di usare i MA facciamo un favore a tutti.

Mi fido.

Vento

Hai ragione, tolgo il MA, la differenza sessuale non ha origini culturali o sociali, ci sono differenze biologiche, al di là che uno si senta più uomo o donna, esiste una mascolinità e una femminilità e le donne sono più femminili, per quanto possano nasconderlo

Sono d'accordo che non bisogna ragionare in compartimenti stagni, ma almeno essere d'accordo su alcune distinzioni fondamentali credo sia fondamentale per parlare della questione, sennò è come negare l'ovvio

Sintra

Ma non era che il nocciolo biologico dice che la donna è passiva e accetta le cose ("ricettività")? Infatti non ha avuto problemi ad accettare definizioni stringenti fino a prima di fine 800 (a parte alcuni casi). Quello che tu hai scritto qui sulla donna è il frutto di una consapevolezza maturata man mano a partire da quella data. Il fatto di accettare o no le definizioni stringenti non credo c'entri col genere biologico, la storia è piena di donne che le hanno accettate (e viceversa) e di uomini che non le hanno accettate (e viceversa). Il bisogno di creare categorie stringenti e rassicuranti, così come il bisogno di romperle, fa parte dell'essere umano.

Che la differenza di genere sia culturale e che quella sessuale sia biologica è ovvio, quello che non è ovvio e chiaro sempre e per tutti è cosa appartiene alla prima e cosa appartiene alla seconda (come sembra si possa evincere ad esempio dal tuo discorso sulle categorie).

Hank Moody

Si potrebbe estendere a chi non ha mai avuto una relazione se ha fatto uso o meno di vibratori... spazzole... e altri oggetti per procurarsi piacere

Hank Moody

Quelli che dicono così è perché hanno ricevuto (quasi) solo rifiuti, è chiaro che l'uomo più della donna ha sentimenti di rabbia, e più rifiuti subiscono più se la prendono con le donne in generale.
Con questo non li sto certo a biasimare.

XL

Magari la donna normale è svantaggiata rispetto all'uomo normale, non è detto che questa cosa poi valga quando si scende sotto certe soglie.
Come mai i barboni sono soprattutto di sesso maschile?
Non può essere vero in generale che solo il sesso dà vantaggi, questo secondo me è falso. I maschi si trovano più spesso alle estremità sociali, si trovassero solo sopra, sarebbe vero quel che si sostiene, ma non è così.

Poi proprio su questa cosa vorrei che si riflettesse, se un uomo non lavora spesso viene limitato pesantemente anche in altri settori relazionali, all'uomo viene richiesto molto più spesso dall'altro sesso di essere automunito saper guidare, e così via, e sono cose che in generale costano, ora se una donna non lavora viene generalmente accettata comunque più spesso dall'altro sesso perché non ci sono in automatico queste richieste, e non viene giudicata malissimo socialmente, viceversa se un uomo si trova in queste condizioni di svantaggio qua vengono spazzate via anche molte relazioni e viene emarginato molto di più.
Se un uomo perde il lavoro e non riesce a reinserirsi la compagna spesso lo lascia, viceversa questa cosa non capita tanto spesso a sessi invertiti, per questo poi una certa difficoltà di inserimento poi pesa di più sul maschile che sul femminile nel distruggere legami affettivi e sociali. Eppure viviamo nello stesso mondo com'è che queste cose le vedo solo io?

Se un soggetto è percepito socialmente come più debole ha il vantaggio che avrebbe anche un cucciolo nel ricevere più facilmente sostegni e aiuti, viceversa se si ha l'idea che l'uomo è sempre forte privilegiato ecc. ecc. (idea bacata di un certo femminismo di m...), anche quando si avrà a che fare con persone di sesso maschile effettivamente deboli socialmente o deboli in certi frangenti non verrà dato alcun sostegno né psicologico né affettivo e così via e quindi essere maschi e trovarsi in certe condizioni diventa uno svantaggio che affossa molto di più e non un vantaggio.

XL

Ma è così per la società attuale, non è che lo penso io. Volete che metta mano a dati statistici in cui viene mostrato che le donne scelgono generalmente compagni che guadagnano più di loro anche adesso?
Se fosse tanto umiliante questa cosa com'è che casualmente avvengono su larga scala cose del genere?
Oggi le donne dicono "ci manteniamo da sole" ma in pratica io ho visto molte molte situazioni in cui questa cosa non avviene e a sessi invertiti è più difficile vederla.
Ho conosciuto una persona che ha perso il lavoro e il marito l'ha mantenuta per anni, a sessi invertiti un uomo sarebbe stato mollato velocemente.
E comunque è meno pesante il giudizio sociale contro una donna disoccupata che verso un uomo, e questa cosa anche poi pesa in termini relazionali e in diversi ambiti.
Per questo sostengo che nelle situazioni di disagio poi si è svantaggiati.

Ma apritele altre discussioni, e partecipate, ma devo aprire io per te una discussione che interessa a te?
Io non ho alcun potere per buttarti fuori e nemmeno avrei intenzione di farlo se lo avessi, sei tu che scegli di andartene.
Potevi anche non intervenire proprio in questa se non ti interessava intervenire, ma qualcuno ti ha costretto con una pistola?

Trinacria

Sai perché? Perché l'uomo usa la donna che non lavora come serva. Lava, stira, cucina, bada ai figli. Una coppia in cui la donna lavora e l'uomo no può funzionare quando tutte quelle mansioni vengono svolte dall'uomo. Spesso invece ciò non avviene.
Ho visto casi in cui la moglie lavorava e si occupava di tutto mentre il marito disoccupato passava il tempo tra il bar e il divano. E ho visto fare la stessa cosa anche da uomini disoccupati che vivono con i genitori.

Milo

Ma anche tra coppie giovani? a me sembrano cose almeno qua al nord di altri tempi di coppie in cui l'uomo non fa nulla io non nè conosco anzi vedo spesso situazioni in cui i lavori sono equamente divisi nonostante la donna faccia la metà delle ore lavorative il che è un pò assurdo secondo me.

Hank Moody

Bravi, fatele scappare anche da qui le donne, oltre che nella realtà. Poi vi lamentate che siete soli e non trovate nessuna...
Ma cosa vi viene in tasca a fare i sofisti?

XL

L'idea che sia il compagno a costringere l'altra persona ad occuparsi delle faccende domestiche non è vera. Se un uomo lo facesse oggi, gli arriverebbe qualche oggetto contundente in testa.
Ma anche qua un uomo che fa il casalingo e basta non è ben visto come una donna.
Questa autodescrizione di serva non corrisponde poi alla percezione sociale che è ancora basata sulla divisione dei ruoli classica. Se pensi che sia vero che poi se non ti occupi delle faccende domestiche ti butterebbe fuori casa, vorrei vederlo, anche qua è falso, ho visto una situazione in cui la moglie era depressa e non faceva un cavolo e comunque non è finita in mezzo alla strada.

Alakazam

(Non ho letto i messaggi precedenti)

Vero, anche io ho visto diverse situazioni simili, dove l'uomo non lavora ma la donna comunque si occupa di tutte le mansioni a casa.
E ho visto anche casi dove l'uomo (anche se sposati) è stato "cacciato via" perché appunto non lavorava.

Secondo me una situazione del genere è magari derivata, cioè si proviene da una situazione dove magari anche l'uomo lavorava o comunque da una relazione instaurata da tempo e poi magari la donna ottiene un lavoro e l'uomo no, oppure lo perde o altro.

Tuttavia non penso che il peso sociale sull'uomo che non lavora rispetto ad una nuova relazione dipende solo sull'organizzazione pragmatica su chi si deve occupare della "casa", ma da:

- Convenzioni sociali (cultura) che portano le donne a vedere tali uomini non proprio con un accezione positiva...con le relative conseguenze in termini di "selezione" (ovviamente vale anche l'opposto, per le donne che non lavorano);

- Convenzioni sociali (cultura) che portano gli uomini stessi a "sentirsi" meno "attrattivi", cosa che poi magari non è detto che si verifichi nei singoli casi, che valga per tutte le donne (anche perché ci sono molti altri aspetti da considerare).

Più che l'uomo, spesso è il contesto che "obbliga" a cose del genere.

XL

Mi viene in tasca che dico quello che penso, e non dico cazzate e quel che non penso perché devo far sesso con qualcuna. A me anche questa cosa del dire "ah adesso me ne vado, io valgo tanto rispetto a voi che non valete niente" cosa c'entra?
Ma se discutevo con un altro maschio e non ero d'accordo con lui avrei avuto questo riguardo?

Se un maschio avesse detto "adesso me ne vado se non si fa come dico io", usandola come una minaccia, chi lo avrebbe cagato?

Proprio perché la rispetto una donna la metto in questo sullo stesso piano di valore di un maschio sono sofista con lei quanto lo sono con altri. Qua non ci stiamo confrontando fisicamente.

Se le persone dell'altro sesso vogliono rimanere e non vogliono intervenire o ribattere a quel che scrivo, mi possono ignorare, possono ignorare tutte le discussioni che a loro non interessano e così via. Io nelle discussioni che proprio non mi interessano non intervengo proprio. Ma non è che intervengo nella discussione di muttley musicademmerda e mi metto a dire "ah senti se si parla di queste cose io me ne vado", muttley mi direbbe "e vattene".
Se te ne vai non è che è l'altro responsabile del fatto che te ne sei andato, non si possono pilotare i contenuti con questi ricatti.

Hank Moody

A volte tacere è una delle cose più preziose che un uomo può fare, si fa mindfulness e si alleggerisce corpo e mente. E poi vedo che si va sempre a parare sul cercare una scopata se si fa il gentile con una donna, non per cercare di trasmettere sensazioni positive.
Io non le butto la croce adesso perché vuole andarsene, lo si è visto anche dal sondaggio è un forum prettamente maschile e lei visti i frequenti topic tutti uguali si è sentita in soggezione da alcuni misogini e odiatori seriali.

XL

Ma perché non ce lo metti tu qualcosa di utile?
Aprite altre discussioni con altri argomenti al femminile che ritenete più utili di questi.

Il forum non è una cosa dove si interagisce passivamente, non è che si viene qua e si deve leggere necessariamente un libro scritto da altri, si possono anche scrivere libri propri.

Si possono aggiungere contenuti utili qualora si ritengano inutili tutti gli altri.

Poi io personalmente su questo argomento qua (con sondaggio) soltanto questa discussione ho aperto, poi nessun'altra.

Trinacria

Io non parlo di costrizione. È più una convenzione ancora parecchio diffusa. E comunque non parlavo certo di me. Se mai qualcuno dovesse decidere di mettersi con me non starei certo lì a fare da cameriera anzi, se lui preferisse stare a casa a fare il casalingo e io andassi a lavorare non mi dispiacerebbe (il tutto avendo uno stipendio che mi permetta di mantenere entrambi dignitosamente)
Tra le coppie più giovani spero che non sia più così ma non conosco la vita di coppia dei miei coetanei quindi non so dirlo.