notime

misantropo, la tua obiezione non sta in piedi manco con le stampelle.

Parlando di Bibbia, chiariamo di cosa parliamo anzitutto, ovvero se dell'Antico o del Nuovo Testamento (aldilà delle continuità tra i due). Se parli dell'Antico ci sono già mille mondi dentro, perché copre grossomodo un millennio di storia e tradizioni di origine diversa. Quindi limitarsi a dire "che mucchio di cazzate illogiche" è proprio di una persona che si approccia al testo con i SUOI criteri di interpretazione, e non con quelli del testo. Non mi pare un approccio critico, ma manco per idea.

Il contenuto del NT invece è diverso e rivoluzionario, e quindi è un'altra storia.

Il karma invece non spiega una beata cippa: un sacco di gente morta ammazzata innocente..perché? il karma si fa un'alzata di spalle e va a rompere le palle agli innocenti un'altra volta.

vuoi essere materialista (che questo stai dicendo)? bene, padronissimo. Ma non denigrare quello che non conosci.

Winston_Smith

Il cristianesimo invece spiega tutto?
E quando dico spiega intendo proprio spiega, con giustificazioni razionali e umanamente comprensibili, non con atti di fede. Secondo me no, altrimenti sarebbe una teoria filosofica e non una religione (che religione è se non ha verità accessibili senza atti di fede o senza trascendere la comune condizione umana?)
Poi mi piace che i passaggi controversi dell'AT li metti da parte, che non si può fare di tutta un'erba un fascio, che fai dei distinguo, e invece fai le pulci a quelli delle altre religioni.

notime

ho detto che il cristianesimo spiega tutto?
Risposta: No, il cristianesimo non spiega NIENTE, non ci prova neanche. O meglio: laddove il male è chiaramente agito da persone contro se stessi od altre persone, si sbraccia perché le cose cambino. Laddove no, non cerca di spiegare, perché è evidente che una spiegazione non c'è, sennò non staremmo qui a fare le pulci all'universo mondo

poi: io non metto da parte proprio niente, se vuoi mettiamoci a fare la critica biblica, ma lo facciamo in privato perché a mio avviso è OT.

misantropo

Ma infatti la bibbia utilizzata come documento storico per ricostruire gli eventi passati è utile. Ma a parte questo io non vedo nessun'altra utilità..per il resto è un bel romanzo mitologico da leggere come il signore degli anelli. Solo che essendo antichissimo allora bisogna attribuirgli per forza un significato sacrale e divino. Posso chiederti una cosa? Come fai ad assere certo che nella bibbia sia scritta la parola di Dio? Non potrebbe essere frutto della fervida immaginazione di un comune essere umano? Cioè non ti è mai sorto questo dubbio? Ma poi come fai ad essere sicuro che il cristianesimo sia la religione giusta? E se avessero ragione gli ebrei o i musulmani? Ognuno pensa di essere il detentore della verità..e questo è un aspetto negativo se ci pensi perchè alimenta l'odio tra le varie popolazioni.

Stefania90

La religione cristiana è "demonizzata" da molti perchè molti ritengono sia troppo dogmatica e chi vuole essere "ribelle", controcorrente, se la prende con il cristianesimo. Il buddismo è il cristianesimo hanno quasi gli stessi precetti, (anzi il buddismo si basa sul raggiungimento della pace interiore "per se stessi" ) allora perchè molti condannano il cristianesimo e il buddismo invece lo lodano? è il cattolicesimo ad essere dogmatico e rigido e ha indotto molti a credere che anche il cristianesimo sia così, invece il cristianesimo racchiude se semplici principi che possono rendere un uomo un uomo migliore, non impone nulla a nessuno se non l'amore per dio e per il prossimo e il riconoscere Gesù come il Cristo incarnato.

Iacopo

Nessun rapporto, sono ateo. L'ateismo è un'utile metodologia, una specie di rasoio di Occam che elimina dalla rosa delle teorie che descrivono il reale le invenzioni fatte su due piedi da alcuni particolari esseri umani. E' senz'altro utile a risparmiare tempo e denaro.
A livello di curiosità e informazioni i testi religiosi sono utili, così come lo studio delle società religiose dal punto di vista "etologico" diciamo.
Però io quando mi approccio a queste cose lo faccio sempre in modo spassionato.

misantropo

Allora visto che c'è tutto questo amore per il prossimo, perchè il vaticano non si sbarazza di tutti i suoi averi e aiuta i paesi sottosviluppati? E non parlo di madre teresa di calcutta o altri missionari religiosi che quella è roba da niente!! Non risolvono proprio un cazzo. Il vaticano se veramente volesse potrebbe rivoluzionare le condizioni di questi paesi e con la sua influenza potrebbe fare pressione anche alle alte sfere politiche per mobilitarsi per cambiare veramente qualcosa. E invece cosa fa? continua ad accumulare e accumulare ricchezze....tutta questa ipocrisia è veramente vergognosa. Tante belle parole e sorrisi quando il papa parla ma poi non fa un cazzo dimostrando di essere uno schifoso avido ed egoista. Si è messo il crocefisso di ferro per fare vedere che è quello dalla parte dei poveri, ma vafffffffff io lo catapulterei in mezzo all'africa cosi vedi cosa vuol dire vivere in mezzo alla povertà.

Stefania90

Ma infatti io ho fatto una distinzione tra cristianesimo (quello delle origini)e cattolicesimo, il cattolicesimo ha alle spalle ben mille anni di storia (o piu?) e in mille anni di storia il messaggio originale del Cristo vuoi non sia andato perso in favore di futili interessi umani? Il cattolicesimo è una religione fatta da uomini, anche se i cattolici si professano i "continuatori" dell'operato del Cristo tutti gli uomini che per secoli si sono succeduti all'interno dell'istituzione cattolica ne hanno inevitabilmente contaminato la purezza e la nobiltà.

misantropo

Su questo ti do ragione..infatti credo anche io che gli insegnamenti di Gesù siano sani principi di pace e amore e che andrebbero applicati, ma non per servire Dio, ma per creare un equilibrio tra noi esseri umani. Secondo me andrebbero presi come una filosofia di vita per essere piu in pace con se stessi e con gli altri, ma lasciando fuori l'aspetto religioso che non condivido. Cmq i fedeli cristiani dovrebbero ribellarsi al papa e ai suoi scagnozzi, per un ritorno al vero cristianesimo..per contrastare questa sete di potere e ricchezza. Invece sono tutti li a s.pietro come pecore lobotomizzate ad ascoltare le sue finte parole. Cioè io mi chiedo, ma non lo capiscono che il vaticano è una vera e propria organizzazione a scopo di lucro?

Stefania90

La gente segue ciò che la maggioranza segue, la chiesa cattolica ha questa forza, la maggioranza dei cristiani sono anche cattolici quindi tutti pensano che sia giusto esserlo a prescindere dalle proprie credenze e dai propri ideali. Io ho sempre creduto che il Cristo non volesse questo tipo di chiesa, una chiesa così basata sull'esteriorità, non si accorda con i principi del cristianesimo originale a mio avviso. Se si considera che poi Paolo il padre della chiesa cattolica non conosceva di persona Gesù quindi non ha avuto modo di apprendere direttamente da lui tutti i suoi insegnamenti e precetti si capisce come il cattolicesimo probabilmente ha un pò perso di vista il vero messaggio cristiano, ma questo è un mio personale pensiero, ognuno deve seguire ciò che crede meglio per se, non sto assolutamente condannando chi è cattolico, io ho delle mie ideologie e non mi aspetto che tutti le accettino.

Marchese

Di preciso a quanto ammonta la ricchezza della Chiesa?

misantropo

Penso che a questa domanda possa rispondere solo chi sta dietro il sipario..noi schiavi non possiamo accedere a certe informazioni. Ma sicuramente è un patrimonio inestimabile che potrebbero utilizzare per sistemare un bel po di problemi nel mondo e pure qua in italia visto che non siamo messi cosi bene.

Inosservato

perdonami, ma questo post lo trovo troppo qualunquista

gli insegnamenti di Gesù vanno applicati come stabilisce Gesù, (che tralaltro ha creato la Chiesa)

il "vero cristianesimo" come lo definisci tu è quello che giustamente pone Gesù al centro della nostra vita, come esempio e come guida, è la chiesa che annuncia il vangelo al mondo, il vangelo, l'annuncio di Dio, le opere buone sono importanti certo, ma come ha detto papa Francesco nella sua prima omelia da papa "se non confessiamo Gesu' saremo solo una ONG pietosa"

la chiesa (o le chiese, visto che al momento sono separate) potrà essere malconcia, fare errori, essere piena di peccatori, ma è la madre dei fedeli, non si può essere cristiano e stare fuori dalla chiesa

passo e chiudo che fa troppo caldo per impelagarmi in queste discussioni

Inosservato

non so, io so che dove c'è una situazione di disagio, lì c'è la chiesa a dare una mano, arrivano i migranti a migliaia in italia, i comunisti parlano, la chiesa li aiuta

i vecchi sono abbandonati negli ospedali, ci sono 4 volontari e poi ci sono le suore, intanto i figli sono alla settimana bianca

ci sono guerre dimenticate dal mondo, lì ci sono missioni che tra i mitra e le bombe cercano di salvare donne e bambini e di insegnare loro che non esiste solo la guerra

ci sono consacrati in tutto il mondo che sfidano le persecuzioni (cina, paesi arabi, siria) per testimoniare ed assistere comunità cristiane fatte da poche decine di persone

tutte ste cose le fanno tutt'altro che in condizioni di ricchezza

poi se in vaticano c'è una banca o qualche alto prelato che ruba o accumula ricchezze ne risponderanno, come ne risponderanno i professori che fanno le ripetizioni in nero, gli imprenditori che rubano, i rapinatori di treni, ma non capisco in che modo tutto ciò possa oscurare il lavoro del 99.9% degli altri

notime

se non la Chiesa non ci fosse stata, non ci sarebbe stato nemmeno il cristianesimo . Questo tutti se lo dimenticano. Poi hanno fatto un mucchio di puttanate, ma il fatto che insistano, nonostante tutto, a predicare e rinforzare quel messaggio, è la forza della Chiesa, non la sua debolezza.

Non solo, ma il cristianesimo è una religione di comunità; unus christianus nullus christianus, si diceva. La Chiesa è il luogo della comunità, è essenziale al cristianesimo.

muttley

Il regno di Dio è nel cuore dell'uomo (cit.)
Noi siamo Dio, nessun altro può esserlo.

misantropo

Non sono un esperto in teologia, quindi non posso dirti nello specifico quali sono questi insegnamenti di Gesù, quindi è normale che ti sembra qualunquista la mia risposta. La mia era semplicemente una critica all'ipocrisia della chiesa. "se non confessiamo Gesu' saremo solo una ONG pietosa" : che bella frase..ma allora perchè non iniziano a dare il buon esempio e aiutare veramente i poveri? Pur non avendo letto tutta la bibbia, il concetto di "amore per il prossimo" che è tanto omaggiato dalle istituzioni ecclesiastiche, non riesco a riscontrarlo nella realtà dei fatti. Perchè se fosse veramente cosi allora la chiesa dovrebbe abbassarsi al livello dei poveri cercando di aiutarli..condurre uno stile di vita umile, invece di rinchiudersi dietro le sue mura navigando nell'oro. Cosa c'entra che è la madre dei fedeli e che chi è cristiano non puo stare fuori dalla chiesa? Cos'è sei uno schiavo? Non si puo fare una critica alla chiesa? Guarda che gli ecclesiasti sono uomini in carne e ossa come me e te, non sono essere superiori. Io apprezzo molto di piu chi crede in Dio e il rapporto ce l'ha lui direttamente con Dio senza finti intermediari.

Blowing Sand

Dio esiste ma non è nei cieli, bensì dappertutto. Dio siamo noi(non è una affermazione luciferina).

awasted

Avere un rapporto con Dio rientra nell'ambito delle religioni primordiali o religioni del terrore, in cui c'è un dio che instaura con gli uomini un rapporto simile a quello padre-figlio o comunque di superiorità-subordinazione e che dispensa castighi e premi. Benché la maggior parte delle religioni si siano "evolute" in religioni morali, rimane comunque questo concetto totalmente illogico, come direbbe Spok, secondo cui Dio è un'entità precisa che ha un rapporto "umano" con gli esseri umani.
Prendersela con dio per la propria situazione è come prendersela con una madre troppo assillante o un padre assente o una qualsiasi persona che "ci impedisce di".
Per questo trovo sia totalmente illogico anche solo porsi la domanda.
E riguardo alla questione se la nostra situazione dipenda da qualcuno o qualcosa, beh.. si, dipende in buona parte da noi. Ma siccome l'uomo è spesso refrattario a fare scelte di cui poi dovrà assumersi le responsabilità, come "farsi una vita", è abbastanza comune cercare capri espiatori che ci impediscono di fare quello che vorremmo. Ma che succede se all'improvviso tutte queste forze esterne che sono causa dei nostri mali o ci impediscono di vivere come vorremmo smettessero di agire contro di noi, consentendoci di avere un cambiamento? Potremmo dire che siamo stati capaci di farci una vita, o dovremmo più onestamente ammettere che non abbiamo fatto assolutamente nulla, restando burattini nelle mani altrui?
Non sforzatevi di leggere o rispondere, non mi interessa.

Imagine

Interessante punto di vista