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Vecchio 14-02-2023, 14:05   #41
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Originariamente inviata da dystopia Visualizza il messaggio
Secondo me qui c'è un meccanismo contorto, cioè il pensare che per diventare un "vero maschio" (termine troppo vago) sia necessario fare rinunce. Quindi un ragazzo che legge, a cui piacciono gli animali ecc dovrebbe sentirsi in colpa perché non bestemmia e non sputa per terra? Uso termini di paragone esagerati, giusto per rendere il ragionamento più evidente. Quindi si parla di modelli di riferimento che fin dall'inizio non piacciono ma che vengono percepiti come obbligatori. Non sei obbligato a dire agli altri quali passatempi hai, quando si è con estranei a volte si può anche avere una facciata più anonima, non sei obbligato a dire tutto di te se l'ambiente non ti piace, ma se tu stesso ti vuoi privare di queste cose nel tuo privato, senza che gli altri sappiano niente, senza essere stato obbligato da nessuno, solo da te stesso, vuol dire che questo è un tuo conflitto personale.
Tu e altri non avete colto il punto focale che emerge fortissimo dal suo racconto, ovvero che quelle cose che elenchi non erano semplici passatempi, ma il filo conduttore della sua esistenza. Occupava le sue giornate con fumetti, manga, anime, videogames, e nient'altro. Si era infilato in un mondo di fantasia che gli impediva di vivere nella realtà, di evolversi da bambino ad adulto. Emerge fortissimo il senso di alienazione e frustrazione dalle sue parole. Non vi fermate al collega che spara al gatto.
Questi "altri" di cui parli, nella sua vita non c'erano perchè sostituiti da personaggi a schermo o disegnati su un foglio di carta.

"è solo carta, è l'infanzia che si attacca alla tua anima.
devo liberarmene.
Sono riuscito a scrollarmela di dosso, almeno un pò.
Ho smesso con i videogiochi
con i film
Gli anime, i fumetti
ho smesso di nutrire la fantasia
,"
Vecchio 14-02-2023, 14:20   #42
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Originariamente inviata da Reload Visualizza il messaggio
Tu e altri non avete colto il punto focale che emerge fortissimo dal suo racconto, ovvero che quelle cose che elenchi non erano semplici passatempi, ma il filo conduttore della sua esistenza. Occupava le sue giornate con fumetti, manga, anime, videogames, e nient'altro. Si era infilato in un mondo di fantasia che gli impediva di vivere nella realtà, di evolversi da bambino ad adulto. Emerge fortissimo il senso di alienazione e frustrazione dalle sue parole. Non vi fermate al collega che spara al gatto.
Questi "altri" di cui parli, nella sua vita non c'erano perchè sostituiti da personaggi a schermo o disegnati su un foglio di carta. ...
Guarda io ho conosciuto persone che lavorano da anni e nel loro tempo libero continuano a giocare ai videogiochi, a leggere, a disegnare, a fare quello che piace a loro. Il punto focale è questo per me, diventare "adulti" non significa troncare col passato e privarsi volutamente di cose importanti per te. Anch'io ho lavorato in alcuni periodi e una volta tornata a casa ero la stessa di sempre, che passa il tempo con i gatti ecc. Quindi diventa importante la definizione di "persona adulta".
Vecchio 14-02-2023, 14:23   #43
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L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da Chamomile Visualizza il messaggio
No no, a me qualcuno che è pronto ad abbandonare i suoi affetti (animali e genitori addirittura) e le sue passioni per un pelo di figa o per imitare gli altri (pur schifandoli) fa proprio tristezza al di là di qualsiasi morale. Capisco la difficoltà che un uomo può avere nel trovare una donna, ci sono decine di discussioni a tema, ma davvero credete che chi ha sempre avuto problemi in questo ambito possa risolvere maltrattando chi ha intorno perché "lo fanno anche gli altri" o smettendo di leggere? Non si può andare in palestra, uscire e bestemmiare (?) pur continuando a prendersi cura degli animali e del padre, a giocare o a comprare un libro ogni tanto? Perché di questo si parla. La donna con cui il collega è andato a cena magari non sa del gatto (sa però che lui è sposato con figli e già questo personalmente mi disgusta, questo si, dal punto di vista morale), ma l'utente che ha aperto la discussione lo sa, ha ascoltato il fatto dal diretto interessato e ha deciso di voler seguire quell'atteggiamento.
può darsi che la donna non sapesse, mentre è improbabile che le compagne di messina denaro non fossero a conoscenza del fatto che fosse un boss mafioso. altro che ammazzare gli animali, hanno sciolto bambini nell'acido questi personaggi.
il fatto che tutti noi ne prendiamo le distanze e ne condanniamo le gesta, non leva il fatto che nel mondo esterno c'è una buona fetta della popolazione che ammira la sopraffazione e la violenza.
per cui chiedersi se sia conveniente o meno omologarsi a quei modelli non è follia. se uno vive tra gente poco scolarizzata e incivile, non per scelta ma perché è capitato, che dovrebbe fare? mettiamo che uno non abbia un carattere predefinito, né valori, cosa dovrebbe fare se non adattarsi?
io se fossi in carcere probabilmente mi comporterei da figlio di puttana, di certo non andrei a salvare le coccinelle nel cortile della prigione
Vecchio 14-02-2023, 14:25   #44
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Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
Però pensa anche alla tua età, cioè quando tu avevi 20 forse 30 anni non esistevano nemmeno i videogiochi e le serie tv.
E quello che esisteva era un blando passatempo per nulla paragonabile alla odierna alienazione.
La tua generazione è stata fortunata sotto questo punto di vista, si è in parte costruita una vita.
A paragone con i tuoi tempi forse la cosa più simile al oblio dei videogiochi era la dipendenza dalla eroina.
La realtà adesso è di serie B nei confronti della virtualità, non si costruisce più niente e venendo da questo mondo fatto solo di fantasie su un monitor fuori si è penalizzati moltissimo.
Il mondo nerd oggi è molto più accettato rispetto a una volta, quando c'era lo stereotipo del nerd grassone isolato nel suo appartamento. Oggi grazie ai videogames, ai manga, agli anime, si può fare gruppo e trovare nuovi amici, o addirittura diventare famosi. Basta una videocamera e un account Twitch.
Il suo approccio alla cosa però lo portava a isolarsi e perdere contatto con la realtà, alienazione appunto, quindi penso che a conti fatti gli abbia fatto bene questa trasformazione.

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Originariamente inviata da dystopia Visualizza il messaggio
Guarda io ho conosciuto persone che lavorano da anni e nel loro tempo libero continuano a giocare ai videogiochi, a leggere, a disegnare, a fare quello che piace a loro. Il punto focale è questo per me, diventare "adulti" non significa troncare col passato e privarsi volutamente di cose importanti per te. Anch'io ho lavorato in alcuni periodi e una volta tornata a casa ero la stessa di sempre, che passa il tempo con i gatti ecc. Quindi diventa importante la definizione di "persona adulta".
Mi spiace che non riesci a cogliere la differenza tra un alcolista che danneggia la sua salute, e uno che beve 1 bicchiere di vino a pranzo.
Evidentemente non hai mai avuto problemi di dipendenza da internet, videogames, etc....
Un alcolista, il vino e l'alcol in generale non li deve vedere nemmeno da lontano, pena il cascarci nuovamente.
Tu probabilmente a un alcolista col fegato spappolato e che vive come un barbone, daresti due boccali di birra al giorno perchè nella tua vita hai conosciuto persone che nel loro tempo libero bevevano birra senza problemi e poi tornavano a casa come sempre

Ultima modifica di Reload; 14-02-2023 a 14:32.
Ringraziamenti da
Varano (14-02-2023)
Vecchio 14-02-2023, 14:31   #45
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Originariamente inviata da Reload Visualizza il messaggio
Mi spiace che non riesci a cogliere la differenza tra un alcolista che danneggia la sua salute, e uno che beve 1 bicchiere di vino a pranzo.
Evidentemente non hai mai avuto problemi di dipendenza da internet, videogames, etc....
Un alcolista, il vino e l'alcol in generale non li deve vedere nemmeno da lontano, pena il cascarci nuovamente.
Il paragone l'ho capito, ma non sono molto d'accordo. Lui ha parlato di: senso di inadeguatezza, necessità di liberarsi di feticci, smettere di nutrire la fantasia. Si è liberato di questi elementi perché li riteneva incompatibili con la vita adulta (secondo me invece questi elementi possono coesistere con il lavoro e le responsabilità), e non avevo colto il concetto di "dipendenza". Se nel suo caso si parla di dipendenza dovrebbe provare a ridimensionare i passatempi e ad equilibrare le due sfere.

Ultima modifica di dystopia; 14-02-2023 a 14:40.
Vecchio 14-02-2023, 14:37   #46
Esperto
L'avatar di Varano
 

tutti si immaginano il conoscente che ha una vita normale e qualche lato fanciullesco, ma pochi pensano a uno che ha vissuto fuori dalla realtà per 30 anni o più.
Ringraziamenti da
Reload (14-02-2023)
Vecchio 14-02-2023, 14:40   #47
Esperto
L'avatar di Chamomile
 

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Originariamente inviata da Reload Visualizza il messaggio
Immagino stasera non cenerà dal dispiacere perchè il suo topic ha ottenuto la disapprovazione di un utente del forum di cui non conosce nè il nome, nè il volto, e con cui non interagirà mai dal vivo.
Penso gli torni più utile essere inserito in un contesto sociale fatto di persone in carne e ossa, che avere 2 like in più su un forum.
Sicuramente no, anzi probabilmente sarà felice nel sapere che ha un'opinione diversa dagli sfigati falliti qua sopra (dal suo punto di vista), non escludo che uno dei motivi per cui è stata aperta questa discussione sia proprio quello di vedere cosa ne pensiamo noi e fare l'opposto. Tuttavia se voglio dire che secondo me seguire ciò che fanno gli altri senza senza neppure farsi due domande non è sta gran cosa non vedo perché non scriverlo, non fa male a nessuno ed è sempre un'opinione in più.
Vecchio 14-02-2023, 14:43   #48
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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
tutti si immaginano il conoscente che ha una vita normale e qualche lato fanciullesco, ma pochi pensano a uno che ha vissuto fuori dalla realtà per 30 anni o più.
Perchè è più facile ignorare un problema piuttosto che guardare un problema di difficile, se non impossibile, risoluzione.
L'aneddoto del collega che fa una bella vita e nutre ancora il suo lato giocoso, fa figo e dà speranze. L'aneddoto del 35enne disfunzionale, senza lavoro, senza amici, senza esperienze, senza passato e senza futuro, infelice, e che passa le sue giornate appiccicato a videogames, fumetti, Magic, è molto più triste da raccontare.
Vecchio 14-02-2023, 14:53   #49
Esperto
L'avatar di Varano
 

beh, ma immergersi nei videogames non è esattamente essere se stessi. è anche quella una fuga dalla realtà, per cui si sta consigliando di non fuggire da una fuga. l'uomo è un animale sociale, da questo non si scappa.
Vecchio 14-02-2023, 15:03   #50
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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
beh, ma immergersi nei videogames non è esattamente essere se stessi. è anche quella una fuga dalla realtà, per cui si sta consigliando di non fuggire da una fuga. l'uomo è un animale sociale, da questo non si scappa.
Anche l'arte è fuga dalla realtà, ma l'arte ha ben altri effetti sull'essere umano.

Fa riflettere comunque l'accoglienza che ha ricevuto.
Avesse aperto un topic in cui parlava di quanto si sente infelice, avrebbe ricevuto pacche sulle spalle e consigli come:
- cercati un lavoro
- fai vita sociale
- vai in palestra
- esci nel weekend
- visita posti nuovi

Lui ha aperto un topic in cui racconta di aver fatto ESATTAMENTE tutte queste cose, e questo, gioco forza, lo ha portato a sottrarre tempo alle consuete attività a tema nerd che svolgeva. La risposta però è stata:
- sei una persona ripugnante
- ti sei snaturato
- hai abbandonato il tuo più fanciullesco e autentico
- ti sei uniformato agli altri
- quello che fai è moralmente discutibile

E' davvero affascinante l'essere umano
Vecchio 14-02-2023, 15:08   #51
Esperto
L'avatar di Chamomile
 

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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
può darsi che la donna non sapesse, mentre è improbabile che le compagne di messina denaro non fossero a conoscenza del fatto che fosse un boss mafioso. altro che ammazzare gli animali, hanno sciolto bambini nell'acido questi personaggi.
il fatto che tutti noi ne prendiamo le distanze e ne condanniamo le gesta, non leva il fatto che nel mondo esterno c'è una buona fetta della popolazione che ammira la sopraffazione e la violenza.
per cui chiedersi se sia conveniente o meno omologarsi a quei modelli non è follia. se uno vive tra gente poco scolarizzata e incivile, non per scelta ma perché è capitato, che dovrebbe fare? mettiamo che uno non abbia un carattere predefinito, né valori, cosa dovrebbe fare se non adattarsi?
io se fossi in carcere probabilmente mi comporterei da figlio di puttana, di certo non andrei a salvare le coccinelle nel cortile della prigione
Boh, voi leggete questo post e vedete una persona che sta diventando adulta e di successo, io ci vedo invece qualcuno che cercando una direzione da dare alla sua vita prova a cancellare la sua natura per adeguarsi a qualcun altro, un tentativo che probabilmente non finirà bene e non solo perché alcuni di quelli che ha elencato sono comportamenti moralmente scorretti. Anzi, dato che hai nominato la religione in un'altra risposta, a me questo non sembra un atteggiamento così diverso da quello di chi in un periodo particolarmente difficile riscopre la religione e si affida completamente ad essa perché non ha nient'altro e personalmente non ho mai visto nessuna di queste storie finire bene. E invece l'utente che ha aperto la discussione cosa otterrà dal fingersi uno stronzo per ottenere soldi e figa? Che i soldi e la figa non li otterrà perché i motivi per cui non li ha non dipendono dal rapporto che ha con i suoi animali e con le sue passioni, gli altri si accorgeranno subito che sta cercando di sembrare qualcosa che non è e lo umilieranno il doppio, il padre morirà e lui non andrà neppure al funerale perché Gianfilippo del reparto acquisti non lo avrebbe fatto, cercherà di riavvicinarsi alla sua famiglia che gli rinfaccerà a vita la storia del padre, si troverà un altro modello da seguire (forse proprio la religione) e così via.
Ringraziamenti da
SMS94 (15-02-2023)
Vecchio 14-02-2023, 16:20   #52
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Reload Visualizza il messaggio
Anche l'arte è fuga dalla realtà, ma l'arte ha ben altri effetti sull'essere umano.

Fa riflettere comunque l'accoglienza che ha ricevuto.
Avesse aperto un topic in cui parlava di quanto si sente infelice, avrebbe ricevuto pacche sulle spalle e consigli come:
- cercati un lavoro
- fai vita sociale
- vai in palestra
- esci nel weekend
- visita posti nuovi

Lui ha aperto un topic in cui racconta di aver fatto ESATTAMENTE tutte queste cose, e questo, gioco forza, lo ha portato a sottrarre tempo alle consuete attività a tema nerd che svolgeva. La risposta però è stata:
- sei una persona ripugnante
- ti sei snaturato
- hai abbandonato il tuo più fanciullesco e autentico
- ti sei uniformato agli altri
- quello che fai è moralmente discutibile

E' davvero affascinante l'essere umano
Ehm.... Forse devi leggerlo tutto, il suo post.
Ringraziamenti da
pokorny (14-02-2023)
Vecchio 14-02-2023, 16:59   #53
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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Ehm.... Forse devi leggerlo tutto, il suo post.
L'ho letto, compresa l'ultima frase, da qui il mantra del sabato sera.
Se non fai certe esperienze entro una certa età, anche se cambi vita la tua psiche rimane danneggiata. Ti sembrerà di vivere una vita non tua, come se ti stessi forzando brutalmente a fare cose che dovrebbero venirti spontanee e darti piacere.

Comunque ho trovato un interessante articolo mentre navigavo, che riporto in parte per evitare di urtare la sensibilità di qualcuno/a, in cui l'autore mostra una straordinaria consapevolezza di sè e di cosa gli accadeva.

"Spesso mi chiedevo quale fosse la sensazione di essere toccato da una mano femminile, e poiché la mia mente era travolta da questa tempesta testosteronica incontrollabile, che mi faceva fantasticare anche sulle amiche di mia madre, cercavo di proseguire con la mia vita adottando i più svariati coping per distrarmi.
Primo fra tutti: i videogiochi, quanto tempo buttato. Ore e ore di sublimazione videoludica persa davanti ad uno schermo; ma d’altronde i videogiochi sono pur sempre un tipo di masturbazione per la mente. Ricompense, obiettivi, aumento di livello, mondi che potevi dominare, nei quali potevi essere qualcuno; potevi uccidere, vincere, rimediare ai fallimenti ricominciando da capo. Insomma, dimenticavi quanto la vita ti facesse schifo fuori dalla finestra della tua lurida periferia. Ero un nerd prima ancora che essere nerd diventasse figo
."
Vecchio 14-02-2023, 18:10   #54
Banned
 

L'elogio del cattivismo mi sembra speculare a quello del buonismo. Insicurezza profonda, mancanza di assertività e tentativo di uscire da un buco di inibizioni semplicemente invertendolo. Penso ci siano alternative migliori a ultimouomo.
Ringraziamenti da
cancellato29302 (14-02-2023), Teal (14-02-2023)
Vecchio 14-02-2023, 20:11   #55
Super Moderator
L'avatar di dystopia
 

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Originariamente inviata da Reload Visualizza il messaggio
... Tu probabilmente a un alcolista col fegato spappolato e che vive come un barbone, daresti due boccali di birra al giorno perchè nella tua vita hai conosciuto persone che nel loro tempo libero bevevano birra senza problemi e poi tornavano a casa come sempre
mi ero persa questa parte, comunque stai deformando quello che ho detto, io non intendevo questo
Vecchio 14-02-2023, 21:48   #56
Esperto
L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
L'elogio del cattivismo mi sembra speculare a quello del buonismo. Insicurezza profonda, mancanza di assertività e tentativo di uscire da un buco di inibizioni semplicemente invertendolo. Penso ci siano alternative migliori a ultimouomo.
l'alternativa è quella di superare i concetti di bene e male, basta leggere un volume a caso di nietzche
Ringraziamenti da
Barracrudo (14-02-2023)
Vecchio 14-02-2023, 22:31   #57
idk
Esperto
L'avatar di idk
 

A me non dispiace la sua metamorfosi, poco importa se non è totalmente autentica, quello che conta in fin dei conti è migliorare il più possibile la qualità della nostra vita. Non con ogni mezzo però, la bussola morale non va mai persa. Non dico che deve guidarci costantemente, ma la consapevolezza tra giusto e sbagliato deve rimanere lucida e incorruttibile.
Poi decidi tu che comportamenti adottare.
Le parti più abnormi ed estreme credo siano alimentate più dal senso di rimorso per il tempo perduto e la conseguente voglia di riscatto che non dall'imitazione di quei modelli di riferimento che ritiene vincenti. Quindi sì, per la maggiore la ritengo farina del suo sacco, la metamorfosi è avvenuta ed è in continua evoluzione. Ricordiamoci solo che ci vuole sempre un certo equilibrio, anche quando scegliamo scientemente di muoverci dalla parte sbagliata.
Ringraziamenti da
Reload (15-02-2023)
Vecchio 14-02-2023, 22:43   #58
Esperto
 

Fai bene a mio parere, io se avessi autostima per mostrarmi in giro senza pensarci due volte farei così, fanculo l'empatia e la sensibilità, cosa mi ha portato fino ad ora? Ad essere un recluso senza esperienze... Invece se avessi avuto sfacciataggine e irriverenza avrei vissuto la vita invece che essere sopravvissuto in 4 mura in preda alla depressione.
Vecchio 14-02-2023, 22:55   #59
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Quote:
Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
l'alternativa è quella di superare i concetti di bene e male, basta leggere un volume a caso di nietzche
E non capirci nulla.
Vecchio 14-02-2023, 23:13   #60
Esperto
L'avatar di Milo
 

Io credo che per essere davvero liberi bisogna seguire le proprie inclinazioni e quello che ci si sente dentro, provare a imitare gli altri non porta mai a nulla di buono, te nè pentirai amaramente di aver rinnegato te stesso.
Ringraziamenti da
dystopia (15-02-2023), SMS94 (15-02-2023)
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