ESPROC

Analisi non realistica.
Quando hai chiesto le fonti relative all'aumento di violenza dovuta dagli sbarchi, tale violenza è dimostrabile collegando la variabile aumento sbarchi a quella aumento criminalità media, e così ho fatto.

L'analisi tale per cui la maggior propensione alla criminalità si possa ridurre a quella italiana: è un'analisi campata in aria, assolutamente lontana da qualsiasi metodo scentifico, stiamo varcando la soglia del betting quando si dicono certe cazzate.

1. Non ci sono dati tangibili, atti ad indicare la soglia di qualità della vita tale per cui raggiunta quella soglia la maggior probabilità di crimini tendenzialmente da parte degli immigrati venga annullata.
2. Non ci sono dati che affermano con certezza che la soglia sia raggiungibile mediante alcune misure da tutti gli immigrati, ne sono indicati i costi di un probabile intervento atto al raggiungimento di tale soglia.
3. Un'eventuale altra sanatoria non garantisce in nessum modo, e ripeto: in nessun modo l'occupazione degli irregolari (milioni di italiani non hanno lavoro, cosa vi fa pensare che rendere legale il lavoro per i clandestini possa farglielo trovare a loro?)
4. Un'eventuale sanatoria ha un'effetto del tipo: "venite, venite in Italia, anche se non avete diritto vi mettiamo in qualche hotel, poi dopo un paio di anni facciamo una bella sanatoria e vi diamo un lavoro a tutti".

Detto questo, la criminalità in media aumenterà con l'aumentare degli sbarchi, e nonostante le buone parole o eventuali analisi farlocche c'è poco da farci se non impedire gli sbarchi.


Super cazzata (basta vedere i dati sugli albanesi e rumeni), ed in ogni caso si sta parlando di immigrati clandestini.

Markos

Certo che non la si fa rispettare...
Al governo c'è gente che i clandestini li ama..
Altro che versare i contributi e pagare le tasse fra le più alte del mondo!!!
Molto meglio l'illegalità a qualsiasi livello (partendo dal basso dai clandestini arrivando ai politici passando per quelli che accusano gli italiani comuni di essere evasorihhhh tifando per l'immigrazione selvaggia e utilizzando gli immigrati per lavori rigorosamente in nero a due euro l'ora integrando il tutto con i contributi "europei" )
Della serie "avere la faccia come il ****..

muttley

Chissà come mai non la faceva rispettare nemmeno quando c'era la Lega al governo....forse vuol dire che non sono gli attori politici del momento a fare la differenza ma l'illegalità di cui questo paese è imbevuto (anche da prima che arrivassero i feroci invasori) si combatte in maniera ben più radicale che non cambiando il governo.

muttley

Lo erano già da prima che la Lega si costituisse come partito, i leghisti sono semplicemente saliti sul carro del vincitore, tutto qui. Basterebbe mettere la Lega al vertice di altre regioni con problematiche storicamente più gravi per non vedere alcun risultato. Del resto la Lega al governo c'è stata, ma i cambiamenti no. Peccato tu sia troppo ggiovane per ricordare

Jacksparrow

Winston un articolo preso casualmente, leggi attentamente cosa è successo e quale riguardo per il sacro immigrato.

http://m.ilgiornale.it/news/2017/08/...grato/1431901/

ESPROC

Non era Salvini premier, no essere uguale (cit.)

Winston_Smith

Rivedendo comunque la notizia che hai citato, non si promette casa e lavoro a nessuno, bensì si procede a un piano per l'integrazione, con corsi di lingua, incentivi a fare volontariato (cioè a lavorare per la collettività) e inserimenti nei piani di emergenza abitativi. Tutto questo con fondi prevalentemente europei e per persone che scappano dalla guerra.
Allora decidiamoci.
Se non si fa niente per integrare: volete importare solo manovalanza schiavistica, li tenete nei ghetti a delinquere e a fomentare l'odio nelle periferie mentre voi radical caviar gauche chic ve la spassate ai parioli ecc. ecc.
Se si cerca di fare qualcosa, e solo per i profughi: trovate casa e lavoro a loro e agli italiani niente, vi pentirete, cdx al 220% alle elezioni, anatema su di voi, ecc. ecc.
Allora si abbia almeno l'onestà intellettuale di dire che nessuna soluzione è gradita salvo lasciarli annegare o pagare qualcuno perché li tenga nei lager libici, TUTTI. E non si facciano le verginelle offese quando qualcuno trae le debite conseguenze da posizioni estremiste di questo genere, tacciando di razzismo chi le esprime.

Winston_Smith

Il caso singolo non dimostra una ceppa.
La povera anima 17enne di Specchia, italiano a denominazione d'origine controllata, credi che avrà per caso l'ergastolo che merita? Ma fammi il piacere...
Come vedi, non c'è pregiudizio pro immigrato se non nella testa di quelli che scribacchiano sul Giornale del fratello di Silvio.

Winston_Smith

Le correlazioni vanno fatte con metodo, non a capocchia.
Altrimenti l'aumento dell'emissione di gas serra in atmosfera può essere correlato anche alla diminuzione della pirateria.
Nulla di quanto detto dimostra che chi sbarca abbia una maggiore propensione a delinquere. Ripeto, chi sbarca. Non gente della stessa etnia o magari solo dello stesso continente di chi sbarca oggi (a meno di non voler presumere che siano tutti assimilabili in quanto a tendenze delinquenziali solo perché della stessa etnia o dello stesso continente = razzismo). Non puoi prevedere il comportamento futuro di persone che arrivano oggi o arriveranno domani.

L'unica cosa che si può dire, e che è stata riscontrata in altri contesti storici, è che tenere la gente nei ghetti e come cittadini di serie B non è proprio il miglior modo per tenerli lontani dall'illegalità.

Che dati hai in proposito che smentiscono quelli citati?

sparatemi

ma alla fine, anche Salvini andasse al governo cosa potrebbe fare di concreto? dice belle parole ma...

lauretum

Un bel nulla più di quanto si stia facendo, lo stesso i 5 stelle

Siamo un paese democratico che deve seguire binari democratici, nel contesto di una autorità europea sovranazionale e democratica

Il problema col tempo si risolverà, ma quando lo deciderà l'europa che è arrivata ora di risolverlo

Markos

Si tratta evidentemente di percorsi di inserimento finalizzati all'ottenimento di un'abitazione e di un lavoro permamente in territorio italiano...
Nulla di male in questo il terrificamente razzismo al contrario è che questo non viene fatto per gli italiani (e men che meno pubblicizzato)...
Questa iniziativa è stata illustrata in pompa magna, dettagliata e spiegata molto bene e potrebbe pure trovarmi d'accordo ma purtroppo dobbiamo fare i conti con una delle disoccupazioni regine d'Europa che dovrebbe essere un'emergenza, una priorità (da Costituzione) e che non viene minimamente cagata dai nostri governanti...
A parte la grandiosa presa per i fondelli del pork Act... (manovra chiaramente elettorale quando poi capisci come funziona nei dettagli)...
Quello che affermo io è ok integriamo i profughi (dopo averli fatto attendere in ostelli, non hotel a cinque stelle ma comunque dignitosi, vari con colazione, pranzo e cena pagati per anni...Non è una bufala ci sono tanti di quegli ostelli di questo tipo attorno a me che non riesco a contarli) dando loro lavoro, casa e futuro ma questo non può essere prioritario ad un aiuto concreto per eliminare le sacche di povertà e la disoccupazione autoctone ma quantomeno subordinato..
I migranti non possono essere una PRIORITA' mi sono spiegato???
Poi per molti lo sono perchè portano delle valanghe di soldi ma questo è un altro discorso..
E' per questo che Salvee ha recuperato una valanga di voti (i polo di centro destra in caso di elezioni è la prima forza politica del paese)...
In ufficio da me continuano ad arrivare curriculum di gggggente (come viene definita dai radical chic amici di un caro forumista oltre che choosy, evasori, turisti sessuali e mafiosi a prescindere) disperata...(il citofono continua a suonare è un tormento..In media su 10 curricula otto sono di italiani)...
Se a questi dici che per 75 mila allogeni arrivati da poco sul territorio il governo ha messo a disposizione soldi, investimenti ed una corsia preferenziale per l'ottenimento di un lavoro e di una casa secondo te come reagiscono?
E' da qui che nascono i rassismiiiihhhh
Ma se non te ne rendi conto è lo stesso puoi pensare che chi si oppone a sta porcata sia un rassistahhhh, xenofobo a me non interessa nulla...
Ti lascio questa perla che proviene da una testata non di destra...
E' un articolo che contiene qualche piccola imprecisione ma mi piace assai e colui che scrive non è per nulla leghista...
E più sotto una canzoncina (altra perla) dedicata a tutti i radical chic del forum...Con tutto il mio ammoreeeehhh
1) http://www.linkiesta.it/it/article/2...no-oppr/35616/
2)

paccello

Mettere fuori legge l'Islam! (Così disse, non scherzo. E' possibile che non se ne ricordi più manco lui)

ESPROC

Mi sono perso in quello che hai scritto.
Allora vediamo di chiarire le cose.

Le previsioni si fanno usando dati statistici e non concentrandosi su individuo per individuo (lo so che le generalizzazioni non ti piacciono, ma è così che funziona, devi fartene una ragione), questo significa che se gli africani in percentuale delinquono molto di più rispetto agli italiani, è sufficiente questo dato per determinare un collegamento aumento sbarchi -> aumento delinquenza media.

Poi per fare un'alalisi più profonda possiamo dire che essendo gli africani una popolazione (in media) più propensa al crimine (qui possiamo dire che dipende dalle condizioni in cui vivono in africa, ma questo non è rilevante ai fini statistici) importati in Italia faranno aumentare i crimini e il degrado che a sua volta aumenterà ulteriolmente i crimini (questa volta commessi anche da italiani) come effetto secondario.

Sono razzista perché reputo gli africani in media più criminali degli italiani? va bene, chiamatemi razzista...

Inoltre volevo aprire una parentesi sul fatto lavoro, molto spesso sottovalutata da chi è a favore dell'immigrazione: in Italia come è noto il lavoro scarseggia, aumentarne la popolazione importando clandestini non puo' che peggiorare le cose:

• Il lavoro non cresce linearmente con l'aumento della popolazione (cioè il fatto di esserci più persone farà guadagnare i supermercati che venderanno di più, ma non ne farà aprire di nuovi e quindi non creerà nuovi posti di lavoro)
• Più persone: affitti più cari (più persone, meno case; allo stesso tempo farà abbassare gli affitti in quelle "zone ghetto" dove aumenterà il degrado)
• Più persone senza lavoro -> più povertà -> degrado

Potrei continuare ma ho fame

ESPROC

Quello che sta facendo il M5S è in pratica copiare la Lega, altrimenti non mi voti a favore dell'eliminazione del reato di clandestinità.

Quello che puo' fare la Lega nel caso fosse al governo, con Salvini premier: chiusura porti, senza se e senza ma. (è impossibile? no, basta volerlo)

lauretum

Penso non sia facile farlo come dirlo

http://www.ilpost.it/2017/06/29/chiu...granti-italia/

ESPROC

Le cose bisogna volerle prima di pensare se si possono fare o no.

lauretum

azzo sei il maestro yoda?

ESPROC

Ci sto lavorando. (cit.)

No aspetta, chi è?

ESPROC

Guardate questo video (preferibilmente fino alla fine...):

Io mi chiedo una cosa, se un mio amico si offre di ospitarmi aggratis a casa sua, paga tutto lui: affitto, cibo e altre spese varie, inoltre mi da 2.5€ al giorno (pocket money)

Io, con quale faccia mi lamento del cibo che mi offre?

Inoltre, invece di venire qui a fare le proteste, perché non se ne stanno al loro paese e le fanno li le proteste invece di "scappare delle guerre" che non esistono (80% non hanno diritto)? Almeno se protestano nel loro paese magari riescono a cambiare qualcosa, invece che star qui.

Nel video addirittura dice che c'è gente che vive in quel posto da 4 anni senza documenti, ovvero non gli è stato accettato il titolo di rifugiato/profugo/permesso umanitario, perché non viene rimpatriato? stiamo aspettando che fa un figlio così poi gli diamo lo ius soli e così poi siamo costretti a tenerci anche il padre?