Winston_Smith

Negli anni '80-'90 ne trovavano eccome, non vedo perché non potrebbero trovarne ancora (come se poi non ce ne fossero anche adesso).

muttley

Maledetta sinistra che ha rinunciato alle sue prerogative storiche

gaucho

L’unico degno che merita un OT

ansiolino

non ci sono interessi dietro

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Angus

E nulla, ora mi tocca provare antipatia anche per Harari.

Winston_Smith

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6ff75ac3e38b5

Il procuratore capo Fabio D’Anna ha sottolineato che la Procura di Ragusa non ha inchieste sulla gestione delle Ong nei soccorsi in mare, ma “soltanto su un episodio in cui sono coinvolte due società commerciali” e nessun componente della “Mediterranea Saving Humans”.

In ogni caso, si perseguono gli abusi e gli illeciti e si salvano in porti sicuri le persone che rischiano la vita o la salute in mare. La prima cosa non esclude la seconda, né autorizza al sequestro di persona.

ansiolino

non autorizza al sequestro ma al rispetto delle leggi quello si

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ansiolino

altro che ''sequestrati'' su una nave, andavano messi dentro tutti

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Winston_Smith

Esiste un'inchiesta della magistratura anche su salvini, non è che contano solo le inchieste che ti piace ricordare.
Per quanto mi riguarda, come ho già detto, vanno puniti tutti gli abusi, chiunque li commetta. Questo non implica lasciare le persone in balìa delle onde o consegnarle a paesi dove i diritti umani più elementari vengono calpestati, come piacerebbe a certa destra.

ansiolino

infatti il virgolettato è riferito a quello per cui è indagato Salvin. Comunque mi pare di non essere l'unico per cui ''contano solo le inchieste che ti piace ricordare'' (cit.).
Ad esempio, tu, aggiornato come sei e pronto alla replica, come mai non hai riportato nessuna notizia delle indagini sulle ONG? ''Vanno puniti tutti gli abusi, chiunque li commetta'' (cit.) ma se sono quelli per cui parteggi, meglio non fare cattiva pubblicità?
Siamo sicuri che negli altri paesi i diritti umani vengano calpestati? Da alcune sparate di certa sinsitra pare che il futuro (in tutti i sensi) sia in quei posti...

Winston_Smith

Una notizia ottiene più o meno pubblicità a seconda se la riporto io o meno su un forum di fobia sociale?
Non è che sono tenuto a riportare tutte le notizie del giorno qui sopra, eh. E anche le minchiate di salvini (ne spara alcune anche ultimamente che è diventato "europeista"), non sto qui a riportarle tutte, quindi non è che sono così assiduo anche nel citare notizie "contro" quelli della parte politica avversa alla mia.
E poi se avessi agito secondo il criterio che dici, avrei evitato di rispondere ai tuoi post per non creare attenzione su questi fatti.

Tipo in Libia? Direi proprio di sì.

ansiolino

infatti non sei tenutro a riportare le notizie, ma quando le riporti è evidente che hai il chiaro intento di attaccare una certa parte politica.
Quanto al discorso attenzione, rispodere è anche un modo di difendere la propria posizione...

Questione Libia:la mia era una domanda ironica visto il resto della mia frase

Odradek

è bene che il concetto di nazione scompaia per sempre

lo Stato non è un proprietario terriero, è un concetto più etereo...

Winston_Smith

Potrei dire lo stesso del modo in cui riporti tu certe notizie.
Io comunque ho detto che tutti gli abusi, collusioni, corruzioni, ecc. vanno puniti (compresi quelli eventualmente commessi da membri di ONG), mentre tu parli di "sequestro" con le virgolette a proposito di quello di cui è indagato salvini (dando già per false o pretestuose le accuse nei suoi confronti). E quindi mi pare evidente che per te ci sono inchieste serie (a carico dei tuoi "avversari" politici) e inchieste farlocche (a carico di quelli a te più affini), mentre per me non è così.

ansiolino

non mi pare che le mie idee politiche siano un segreto quindi è ovvio che riporto
le notizie di un certo tipo. Il ''modo'' però vorrei che me lo spiegassi perchè a me pare di riportarle in modo corretto e prese da più parti (quindi anche da testate giornalistiche d'opposizione).

''...dando già per false o pretestuose le accuse nei suoi confronti...: mi pare che chi da pareri in anticipo sei tu visto che quando si parla di un governo composto unicamente dal centro destra con magari a capo la Meloni e Salvini dai già per scontato che faranno danni. Eppure nessuno dei due ha per ora comandato il paese in modo che tu possa esporre un giudizio di questo tipo. Sul pd invece lo sappiamo che fanno schifo e hanno fatto danni eppure ancora si vota e lo si difende...

Il discorso non è che hai torto quando dici che tutti gli abusi vanno puniti perchè in questo caso hai ragione, il discorso è che devi sempre portare in risposta un'analoga infrazione fatta dalla parte politica opposta come per dire ''tutti colpevoli nessun colpevole'' (cit.) invece di analizzare quella notizia e il giro e il marcio che c'è dietro. In questo caso (immigrazione clandestina, accoglienza e ONG), non era meglio dire che l'Europa intera riveda la sua politca a tutto tondo anche in rapporto con gli stati da cui provengono gli immigrati? No, tu hai parlato di ''sequestro'' includendo implicitamente salvini e l'accusa, anche, su di lui.

ansiolino

invece lo Stato è proprio questo, un confine terriero tutelato (e sfruttato male, a volte) dai suoi abitanti e da chi li governa.
Quello che deve scomparire è questa voglia voler maggiore ''libertà'' quando poi, se ci si trova in crisi (vedi situazione covid), pretendere che si venga aiutati dalla propria nazione

Winston_Smith

Te l'ho già detto: riporti le notizie che tornano comodo alla tua tesi, che è anche quella leghista (ONG=criminali). E poi accusi me di fare altrettanto.

Che c'entra il governo unicamente di centrodestra? Mi riferivo alle accuse giudiziarie contro salvini, che tu riporti tra virgolette come a darle già senz'altro per false. E comunque un giudizio politico su salvini al governo si può dare eccome (mentre la Meloni è già stata ministro col berlu, anche se aveva un ruolo di secondo piano).

No, per dire che i colpevoli sono colpevoli. Più che dire che i colpevoli vanno puniti cosa dovrei dire ad esempio secondo te?

Di sequestro ho parlato perché mi sembra che tu posti certe notizie per difendere salvini ("è ovvio che porto notizie di un certo tipo", cit.). E volevo precisare che la notizia che hai riportato non serve secondo me a difenderlo dalle accuse in corso.
Che l'Europa debba e possa rivedere la sua politica sono d'accordo, infatti i salvataggi andrebbero gestiti di comune accordo dagli Stati europei, magari impiegando le Marine militari (non per fare le battaglie navali, come propone la meloni...). Le ONG suppliscono al vuoto di azione della politica europea.

Winston_Smith

No, è una comunità di persone regolata da leggi. Che ha anche dei confini nei quali esplica la propria azione.

ansiolino

e io ti ho detto che questo lo so, quello che volevo capire è se ritieni che le notizie che porto siano false o no.


sei tu che mi hai accusato di aver dato un giudizio personale prima di quello legale (il caso di Salvini) quano il virgolettato non era riferito al fatto di essere colpevole o meno, bensì al fatto che, soprattutto gli oppositori, si concentrano su questa indagine su Salvini quando invece pare che le ONG stiano facendo di peggio (promettendo soccorso, e quindi l'approdo sicuro, si incentiva anche un certo tipo di immigrazione).
Per il giudizio su Salvini al governo ti stai contraddicendo visto che pare che abbia avuto l'appoggio (bisogna capire di che tipo) dal governo per ''sequestrare'' (in questo caso il virgolettato è riferito a quello che dici tu, ovvero capire se di sequestro si tratta) la nave coi suoi passeggeri, oltre al fatto che non era il presidente del consiglio.
Stessa cosa per la Meloni.
Tanto per fare capire a chi ci segue, ora che il presidente è Draghi si critica il ''governo Conte'', non quello di Di Maio, Amendola, Boccia, Patuanelli, Bellanova ecc.

Ti faccio un esempio della frase a cui hai risposto nel tuo quote: Se si sta analizzando una partita tra due squadre, perchè mi devi dire in risposta come ha giocato una terza squadra in un'altra partita? Cosa centra?
Se anche la terza squadra avesse giocato contro una delle prime due, restano comunque giocatori diversi, quindi fare confronti a che conclusione porta?

Le notizie non le ho riportate per difenderlo dalle accuse perchè, come spiegato sopra, il virgolettato non stava ad indicare il significato che tu gli hai attribuiti.
Le ho riportato invece per capire che forse lui e altri come lui hanno ragine quando dicono che l'immigrazione clandestina per qualcuno ha anche dei tornaconti personali

La Meloni propone le battaglie navali proprio perchè ha capito che l'Europa è sorda quando si parla di redistribuzione dei profughi e ha capito che presto, con l'economia già in crisi, se non si ferma l'accesso di questa gente (stop agli sbarchi e controlli ai confini), presto ci sarà una guerra tra poveri.

le ONG hanno semplicemente trovato un modo per fare cassa. Se l'UE che tanti difendono (ti precedo: ora anche Salvini!!) smettesse di dare contributi sia alle ONG che agli immigrati, probabilmente le ONG sarebbero le prime a non volere dare il proprio aiuto (le notizie che ho riportato penso che avvalorino il fatto che non agiscono pro bono).

ansiolino

e io cosa ho detto? Hai semplicemente scambiato ''confine terriero'' con ''comunità di persone'', ma il concetto è lo stesso.
Se non fosse così (ovvero che non ha confini terrieri) allora qualsiasi comunità di persone può farsi Stato e comandarsi da sola.
Ovviamente io parlo di sinonimia del termine nazione e Stato visto che Odadrek parlava di abolire il concetto di nazioni (e quindi di confini da tutelare in difesa chi vi ci vive)