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Vecchio 08-10-2008, 11:29   #41
Principiante
L'avatar di Who_by_fire_2
 

Devo dire che mi hanno un po' stancato tutte le solite disquisizioni sull'aspetto fisico come fattore predominante.

Secondo me è importante, ma fino ad un certo punto.

Vediamo di analizzare un po' la cosa: allora...


A) E' vero: un bruttino o un brutto è svantaggiato.
Se ti guardi in giro vedi molti ragazzi col "fisique du role", non il 5% come dice Ludwig, ma MOLTO di più....
Non dico che siano fotomodelli, ma hanno quei pochi elementi che permettono il sorpasso del bruttino, cioè:

1) faccia ok (il che non significa che siano bradpitt; avere un volto non bellissimo ma virile, sicuro e maturo, è sufficiente)

2) altezza ok (uno e settantatré: nah! Uno e ottanta: se po' ffà )

3) fisico ok (ormai sono tutti fisicati sti ragazzi...) .


B) Però l'aspetto fisico NON è l' UNICO aspetto fondamentale!

Secondo me ha altrettanta importanza l'aspetto del carattere: se uno ha dalla sua alcuni elementi fondamentali in quantità normale, ecco che questo gli permette un immediato sorpasso del timido:

1) assertività e sicurezza di sé (non serve essere i capi-branco, basta affrontare in modo "eretto" le sfide degli altri e farsi rispettare nei gruppi)

2) socievolezza (non serve essere molto socievoli: basta dimostrare di non avere problemi sociali)

3) brillantezza e simpatìa (non serve essere robertobenigni: basta avere una buona comunicazione non-verbale e si potranno sparare idiozie discutibili passando per brillanti/simpatici)


C) Quanto contano i fattori A) e B) ?
Mah...io direi in media 50% e 50% : sono entrambi importanti.

Però c'è da tener conto del fatto che:
1. nell'adolescenza l'aspetto A) è più importante del carattere B)
2. man mano che l'età aumenta e il giudice (=la donna :lol: ) matura, l'aspetto fisico diventa sempre meno rilevante.

Quindi il famoso "aspetto fisico" è all'inizio molto importante, ma all'aumentare dell'età tende a diventare sempre meno rilevante fino a sparire quasi del tutto in certi casi in età matura.



D) Che aspettative può avere quindi un timido/bruttino (o uno timido + bruttino) ?

Beh, qua secondo me bisogna tirare in ballo la teoria del "requisito minimo" che diceva Ludwig tempo fa.

Però bisogna "complicarla" un po' per tener conto del carattere E dell'aspetto fisico del maschietto ma ANCHE del carattere E dell'aspetto fisico della femminuccia.
Allora, direi che:

1. In ciascuno degli aspetti, A) e B), per essere "a posto", cioè per aver i requisiti ok per convincere almeno un po' almeno una ragazza (non ho detto qualunque ragazza!! ) basta essere al di sopra di uno standard minimo ("SM") relativamente basso.

2. Il livello di questo SM che ho detto nel punto 1. è un po' la media degli standard presi in esame da ogni ragazza.
Ciascuna ragazza ha il suo standard minimo soggettivo ("SMS"! ) di giudizio, e questo dipende molto dalla ragazza in questione.

3. Quello che è lo SMS per una ragazza dipende soprattutto da quanto la ragazza stessa sia appetibile riguardo agli aspetti A) e B) (fisico e carattere), dove al posto di "altezza ok" magari ciò che conta per il maschio medio è, non so, "curve ok" o "tette ok" o simili; e al posto di "assertività" si metta "dolcezza" o cose simili.

Quindi:

1) Quanto all'aspetto A), la strafiga avrà uno SMS molto elevato, mentre la bruttina ne avrà uno veramente molto basso.
La ragazza di media bellezza avrà uno SMS mediamente accessibile.

2) Quanto al carettere B), le cose forse sono un po' più complicate, però resta vero IN MEDIA che la super-socialona avrà uno SMS alto, mentre la super-timidona avrà uno SMS bassino.

Io sto facendo un discorso IN MEDIA, che per il fisico è molto attendibile, e per il carattere è molto più casuale ma pur sempre credibile.
Poi ci sono le timidone che vogliono l'estroversone per compensarle e ci sono le super-estroversone che si invaghiscono del timido solitario.
D'altra parte, fuori dalla media, ci sono anche i cessi che pretendono bradpitt, e le ninfe che si innamorano dei satiri...


E) Poi, oltre alla teoria dello SM, c'è anche quella della "compensazione": se uno è consapevole di non poter andare abbastanza al di sopra del minimo in uno degli aspetti dei punti A) o B), deve in qualche modo compensare con altri elementi.

Uno troppo brutto dovrà cercare di affascinare dal punto di vista del carattere. Essere "un tipo". ecc.
Uno troppo timido che parla troppo poco ma molto carino può puntare sulla presentazione dell'aspetto fisico (senza arrivare a sembrare un cretino): qualcosa otterrà.
Ecc.



F) Cosa deve fare in conclusione il timido + bruttino ?

Secondo me:

- Dovrebbe raggiungere lo standard minimo in A) (un po' di sport, e soprattutto curare se stessi nell'abbigliamento -senza strafare- e nella pulizia)

- Dovrebbe raggiungere lo standard minimo in B) (il che implica "guarire dalla sociofobia" nella misura in cui questa è "patologica")

-Non dovrebbe fissarsi a puntare le bellone/strafighe.
Essere un po' meno pretenzioso. Uno veramente brutto, non può ragionevolmente pretendere di puntare alla fotomodella di turno.
Ci sono una miriade di ragazze non certo bellissime ma pur sempre attraenti. E poi, devono piacere A LUI: chissenefrega se non rispecchiano gli standard della società dell'immagine!

- Stesso discorso per il carattere.
Cioè, mi spiego meglio: non sto dicendo di accontentarsi dal punto di vista del "lato B)" (tempestàtemi di battutine). Sto dicendo che uno molto timido non può pretendere a priori (se non cambia) di puntare alla ragazza più attraente che c'è. Dovrà o puntare a quelle non bellissime o a quelle timide, o a quelle non bellissime E timide, purché naturalmente gli piacciano.


E di ragazze di media bellezza e/o timide ce ne sono. Specie di media bellezza.




Allora, ho tagliato la testa al toro su 'sta questione o no?
Vecchio 08-10-2008, 12:58   #42
Esperto
L'avatar di Alucard
 

Ad essere sincero mi sto un pò perdendo in questi discorsi tra statistiche e percentuali.

Però è vero che il ragionamento "sono brutto e sfigato, quindi non avrò mai la ragazza" è errato. O meglio, è una profezia che si autoavvera, perchè noi siamo quel che la nostra mente ci dice.

E' chiaro che se io non sono bello come George Clooney non è che semplicemente pensandolo lo diventerò.

Però convincendomi di me stesso e avendo fiducia in me posso acquisire un certo grado di carisma come potrebbe averlo un George Clooney. (poi vabè, anche convincendomi non avrò i soldi che c'ha lui, ma stiamo facendo un discorso escludendo a priori la variabile denaro, sappiamo che può tutto: vedi un vecchietto nano che si trucca per apparire giovane ma rimane comunque brutto, che però tromba come un riccio perchè è imprenditore, perchè ha i soldi, perchè è premier)

Dicevo, comunque, conta l'atteggiamento mentale.

La maggior parte di quelli che si sentono brutti, sono semplicemente "medi" o "normali".
E ciò non significa che non possano avere dei partner. Il mondo è fatto di persone "medie".

Non vi sto a sciorinare dati e statistiche, anche perchè non ne ho sottomano, guardo intorno a me: la maggior parte delle persone accoppiate che vedo sono queste persone medie. Certo, poi ci sono strafighi e strafighe, ed è inutile nasconderlo, anche perchè molti/e di loro non si nascondono sapendo di esser fighi.

Ma non è che se uno/a non è strafigo/a poi rimane a bocca asciutta, o si va a rinchiudere in un monastero.

Certo, se uno parte con l'atteggiamento mentale negativo - come dicevo all'inizio - allora ha poche speranze.

Sia perchè il pensiero negativo si riflette su noi stessi e sulla percezione che diamo di noi stessi, sia perchè poi può diventare un alibi: "non ci provo, tanto sono brutto".
Ma se non ci provi però non otterrai mai niente.


My 2 cents.
Vecchio 08-10-2008, 13:58   #43
Avanzato
 

Quote:
Certo, se uno parte con l'atteggiamento mentale negativo - come dicevo all'inizio - allora ha poche speranze.

Sia perchè il pensiero negativo si riflette su noi stessi e sulla percezione che diamo di noi stessi, sia perchè poi può diventare un alibi: "non ci provo, tanto sono brutto".
Ma se non ci provi però non otterrai mai niente.
Quote:
Ludwig vuoi la prova?

bene

cercherò di provarci , se mi capita la situazione adatta , il prima possibile( non garantisco nulla)

poi vediamo chi ha ragione
Secondo me ENTRAMBI AVETE RAGIONE.

Infatti come dice Alucard e penso anche io i pensieri che noi abbiamo li proiettiamo su noi stessi e sulla percezione che diamo di noi stessi.

NightVision se tu continui a pensare consciamente i inconscimente sono brutto e non avrò la ragazza. Come risultato non troverai la ragazza.
E probabilmente se ci proverai con qualcuna otterrai come risultato un 2 di picche perche incosciamente sceglierai una ragazza che ti rifiuta in modo da poter aver ragione con il tuo "slogan".

la soluzione secondo me è comprendere i motivi profondi del proprio stato d'animo, accettarli e volersi più bene.

Spero di non essere stato troppo contorto.
ciau
Vecchio 08-10-2008, 18:46   #44
Principiante
L'avatar di Frank001
 

Quote:
Originariamente inviata da jabroni
Quote:
Originariamente inviata da ele81
Quote:
Originariamente inviata da jabroni
1) perchè sono basso

2) perchè sono brutto

3) perchè non sono interessante

4) perchè non ci provo per i tre motivi sopra
basso quanto?
171 cm
Ma non sei basso! Sei quasi nella media (mi pare che è 1,74). Io conosco una persona che è sotto l'1,60, a detta di molte ragazze anche brutto di faccia e con un fisico rinsecchito, che cucca.
A parte questo estremo, molte persone che hanno successo con le donne sono giudicate almeno non belle, ma anche brutte, e riescono a sopperire con altre caratteristiche, e cuccano lo stesso.
L'aspetto fisico è importante? Conta molto poco!
Vecchio 08-10-2008, 19:12   #45
Esperto
L'avatar di UltraFobic
 

Quote:
Originariamente inviata da isolafelice
Ci possono piacere tanti aspetti di una persona eppure non ce ne innamoriamo, malgrado sia bella, intelligente, simpatica, e le riconosciamo mille qualità.
e non ti senti in colpa per questo?
ke pretendi? 8)
non dirmi la solita strunzat della scintilla, dai :twisted:
Vecchio 08-10-2008, 19:18   #46
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da NightVision
1) perchè sono basso
si fidanzano anche i nani e i down, perkè mai tu non potresti fidanzarti visto ke sei normale e per quello che leggo anche intelligente?
Vecchio 08-10-2008, 19:28   #47
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Ludwig
Il fatto è che voi non guardate in maniera obiettiva la realtà...a causa di un meccanismo di difesa, credo. Volete che la realtà confermi le vostre pre-comprensioni, dandovi l'alibi per non agire.

Forse scambiate i modelli estetici che la società ci propone, con quelli EFFETTIVAMENTE seguiti. Anch'io mi rendo conto che viviamo nella società dell'immagine, che la tv non fa altro che proporci belloni e bellone ecc. ecc. Ma non è vero che poi, nel quotidiano, la maggior parte della gente si attiene a questi parametri (almeno le persone dotate di qualche neurone).
pienamente d'accordo.
tralasciando quando faccio il buffone e dico ke per ki non è alto almeno 1 e 85 non ci sono speranze ( scherzo, in modo idiota ma scherzo)
qua leggo di gente che dice che rimarrà sola a vita perchè è alta 1 e 71..ragà riprendetevi e andate a vedere come vanno le cose nel mondo, io sono 1 e 76/77 e non ho mai avuto problemi con nessuna, stessa cosa molta gente che conosco che non è altissima ma non ha problemi di sorta,
ci sono ragazzi single di 1 e 90 come di 1 e 60, ci sono ragazzi fidanzati di 1 e 90 come ci sono ragazzi fidanzati di 1 e 60....secondo me vi auto-tagliate le gambe co sta storia dell'altezza per non ammettere che le vostre insicurezze sono altre...se fosse vero quello che sostenete quelli alti 1 e 90 in collaborazione con le donne avrebbero purificato la razza usando i forni, e nn mi pare che sia successo :wink:
Vecchio 08-10-2008, 19:32   #48
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Ludwig
Eppure né Night, né Cali, né Leopardi hanno mai fatto riferimento al dato statistico...che ci mostra chiaramente che, se a fidanzarsi è il 95% degli uomini, allora vuol dire che tra costoro non tutti saranno belli (è follia pura ammettere che il 95% dei ragazzi è classificabile come "bello")

:evil: :evil: :evil: :evil:
beh ludwig io quando parlo di ste menate dell'aspetto fisico ironizzo pesantemente ( e c'è ki mi prende sul serio ehehe)....
parlando seriamente sono d'accordo con te, in tutto quello che hai detto, rifugiarsi nel discorso dell'aspetto fisico è un tentativo di coprire paure e insicurezze di ben altri generi :wink:
Vecchio 08-10-2008, 19:39   #49
Principiante
L'avatar di Ludwig_2
 

Quote:
Originariamente inviata da 1798Leopardi_the_best1837
Quote:
Originariamente inviata da Ludwig
Eppure né Night, né Cali, né Leopardi hanno mai fatto riferimento al dato statistico...che ci mostra chiaramente che, se a fidanzarsi è il 95% degli uomini, allora vuol dire che tra costoro non tutti saranno belli (è follia pura ammettere che il 95% dei ragazzi è classificabile come "bello")

:evil: :evil: :evil: :evil:
beh ludwig io quando parlo di ste menate dell'aspetto fisico ironizzo pesantemente ( e c'è ki mi prende sul serio ehehe)....
parlando seriamente sono d'accordo con te, in tutto quello che hai detto, rifugiarsi nel discorso dell'aspetto fisico è un tentativo di coprire paure e insicurezze di ben altri generi :wink:
Quote:
pienamente d'accordo.
tralasciando quando faccio il buffone e dico ke per ki non è alto almeno 1 e 85 non ci sono speranze ( scherzo, in modo idiota ma scherzo)
qua leggo di gente che dice che rimarrà sola a vita perchè è alta 1 e 71..ragà riprendetevi e andate a vedere come vanno le cose nel mondo, io sono 1 e 76/77 e non ho mai avuto problemi con nessuna, stessa cosa molta gente che conosco che non è altissima ma non ha problemi di sorta,
ci sono ragazzi single di 1 e 90 come di 1 e 60, ci sono ragazzi fidanzati di 1 e 90 come ci sono ragazzi fidanzati di 1 e 60....secondo me vi auto-tagliate le gambe co sta storia dell'altezza per non ammettere che le vostre insicurezze sono altre...se fosse vero quello che sostenete quelli alti 1 e 90 in collaborazione con le donne avrebbero purificato la razza usando i forni, e nn mi pare che sia successo
Ma io ho sempre pensato che tu dicessi seriamente!! 8O 8O

Cacchio...quindi era tutto un bluff! Cioè, mi ero reso conto che su alcune cose esageravi volutamente (tipo il fatto dell'altezza minimo 1,85), ma non credevo che la pensassi così come dici di pensarla oggi!

Sono sempre poco perspicace purtroppo! Non colgo mai l'ironia

Anche se, secondo me, domani smentirai tutto quanto di nuovo!!! :lol: :lol:
Vecchio 08-10-2008, 19:44   #50
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Ludwig_2
Cacchio...quindi era tutto un bluff! Cioè, mi ero reso conto che su alcune cose esageravi volutamente (tipo il fatto dell'altezza minimo 1,85), ma non credevo che la pensassi così come dici di pensarla oggi!

Sono sempre poco perspicace purtroppo! Non colgo mai l'ironia

Anche se, secondo me, domani smentirai tutto quanto di nuovo!!! :lol: :lol:
no tranquillo :wink:
nell'ultimo periodo mi sono divertito a sparare eresie, specialmente per gustarmi la reazione di alcuni utenti :lol:
Vecchio 08-10-2008, 20:10   #51
Intermedio
L'avatar di calispero
 

l'essere umano è l'essere più intelligente della terra e riduce l'amore ad una scintilla? come la pulsione degli animali solo che di tipo diverso?
riduttivo, ma vedo che le donne si accontentano di ciò e lascian da parte ogni ragione
la vostra scintilla si spegnerà sulla sua disoccupazione, sul suo carattere di cacca, su tutti i difetti che non guardate xchè accecate da un qualcosa che non esiste

puah
Vecchio 08-10-2008, 20:18   #52
Principiante
L'avatar di jabroni
 

Quote:
Originariamente inviata da 1798Leopardi_the_best1837
Quote:
Originariamente inviata da Ludwig
Il fatto è che voi non guardate in maniera obiettiva la realtà...a causa di un meccanismo di difesa, credo. Volete che la realtà confermi le vostre pre-comprensioni, dandovi l'alibi per non agire.

Forse scambiate i modelli estetici che la società ci propone, con quelli EFFETTIVAMENTE seguiti. Anch'io mi rendo conto che viviamo nella società dell'immagine, che la tv non fa altro che proporci belloni e bellone ecc. ecc. Ma non è vero che poi, nel quotidiano, la maggior parte della gente si attiene a questi parametri (almeno le persone dotate di qualche neurone).
pienamente d'accordo.
tralasciando quando faccio il buffone e dico ke per ki non è alto almeno 1 e 85 non ci sono speranze ( scherzo, in modo idiota ma scherzo)
qua leggo di gente che dice che rimarrà sola a vita perchè è alta 1 e 71..ragà riprendetevi e andate a vedere come vanno le cose nel mondo, io sono 1 e 76/77 e non ho mai avuto problemi con nessuna, stessa cosa molta gente che conosco che non è altissima ma non ha problemi di sorta,
ci sono ragazzi single di 1 e 90 come di 1 e 60, ci sono ragazzi fidanzati di 1 e 90 come ci sono ragazzi fidanzati di 1 e 60....secondo me vi auto-tagliate le gambe co sta storia dell'altezza per non ammettere che le vostre insicurezze sono altre...se fosse vero quello che sostenete quelli alti 1 e 90 in collaborazione con le donne avrebbero purificato la razza usando i forni, e nn mi pare che sia successo :wink:
Non sono certo finito su fobia sociale per i miei problemi di altezza (sempre che di problemi si possa parlare). Il topic fino a una decina di post fa mi sembrava più goliardico che riflessivo. Ho conosciuto anch’io in passato persone basse e dall’aspetto poco gradevole che nonostante questi difetti riuscivano ad instaurare relazioni affettive con ragazze dall’aspetto decisamente migliore del loro. Quindi, battute a parte, penso sia evidente che il limite è più mentale che fisico.
Vecchio 08-10-2008, 21:01   #53
Esperto
L'avatar di animaSola
 

Quote:
Originariamente inviata da calispero
l'essere umano è l'essere più intelligente della terra e riduce l'amore ad una scintilla? come la pulsione degli animali solo che di tipo diverso?
riduttivo, ma vedo che le donne si accontentano di ciò e lascian da parte ogni ragione
la vostra scintilla si spegnerà sulla sua disoccupazione, sul suo carattere di cacca, su tutti i difetti che non guardate xchè accecate da un qualcosa che non esiste

puah
nn si spegne... :roll:
Vecchio 08-10-2008, 21:03   #54
Anonimo123
Guest
 

È possibile cambiare la terza opzione? Questa parola va abolita dal vocabolario!! :evil:
Vecchio 08-10-2008, 21:04   #55
Avanzato
L'avatar di Diafobik
 

una scintilla non basta per accendere un fuoco se l'altro non ha il combustibile
Vecchio 08-10-2008, 21:26   #56
Intermedio
L'avatar di calispero
 

Quote:
Originariamente inviata da gemini
Quote:
Originariamente inviata da Diafobik
una scintilla non basta per accendere un fuoco se l'altro non ha il combustibile
chi l'ha detto che un colpo di fulmine avviene fra 2 disoccupati? 8)
era x dire che chi segue la via della scintilla non guarda nulla, ma solo l'istinto animale (il male)
Vecchio 08-10-2008, 21:32   #57
Intermedio
L'avatar di calicero
 

Quote:
Originariamente inviata da gemini
potrebbe capitare anche a te di innamorarti di una estroversona disoccupata e perdere totalmente la testa
la differenza tra l'uomo e la donna sta nella razionalità 8)
Vecchio 08-10-2008, 21:40   #58
Esperto
L'avatar di piocca
 

Ma se l'amore è cieco....questo vuol dire che può colpire chiunque
....quindi compagni di fobia, non perdete le speranze....un giorno potrebbe capitare anche a voi.... 8)
Vecchio 08-10-2008, 21:41   #59
Intermedio
L'avatar di calicero
 

Quote:
Originariamente inviata da piocca
Ma se l'amore è cieco....questo vuol dire che può colpire chiunque
....quindi compagni di fobia, non perdete le speranze....un giorno potrebbe capitare anche a voi.... 8)
l'amore è cieco, ma la sfiga ci vede benissimo
Vecchio 08-10-2008, 21:42   #60
Avanzato
L'avatar di AlfonsoNitti
 

Quote:
Originariamente inviata da piocca
Ma se l'amore è cieco....questo vuol dire che può colpire chiunque
Oppure non colpire nessuno di noi...
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