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01-05-2023, 06:58
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#61
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Esperto
Qui dal: Oct 2012
Ubicazione: Piemonte
Messaggi: 536
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Quote:
Originariamente inviata da Angus
Keith, ma non ne hai le palle piene di questa falsa dicotomia? Ciò che tu chiami "essere per bene" significa avere per gli altri un rispetto formale mosso dalla paura di esprimersi. E' una cosa egocentrica, non meno dell'egoismo macchiettistico che le è speculare.
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Non ho letto tutto il topic, quindi mi scuso se non ho colto il tema, ma questa è una tua opinione che, certo può applicarsi nella maggior parte dei casi, ma non è la regola.
Rispondo perché mi sento chiamato in causa in quanto io non agisco in un certo modo per paura di conseguenze o stigmi sociali, ma perché sono così! Raccolgo l'immondizia nei boschi anche se sono da solo, mi fermo alla strisce pedonali, aiuto chi posso anche senza tornaconto. Lo faccio perché mi fa stare bene!
Forse hai in parte ragione perché alcune rare volte mi limito, ma sai perché? Non per rispetto formale, ma perché so che una mia azione potrebbe creare sofferenza, e sapendo bene cosa sia se posso evito di infliggere ad un altro essere umano.
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01-05-2023, 07:06
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#62
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Avanzato
Qui dal: Feb 2021
Messaggi: 394
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Quote:
Originariamente inviata da Sickle
prima ti rassegni meglio è fidati... anche a me dicevano sempre le stesse cose... "sei giovane", "hai tutta la vita davanti" bla bla bla... adesso non sono più giovane e guarda un po... stessa vita di merda...
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io lo stesso
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01-05-2023, 07:21
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#63
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Quote:
Originariamente inviata da Angus
Il "bravo ragazzo", come lo intendi tu, è uno che ha una paura fottuta del giudizio sociale, non una persona realmente gentile. E' uno che non mostra se stesso ma una maschera.
Frigna per la mancanza di successo nelle relazioni, ma in realtà è lui il primo a non volerci stare in modo autentico. E' come un idraulico che invia curriculum per un posto da chirurgo.
Se si tratta di scegliere un sindaco o un commercialista, hai ragione tu. Ma se si tratta di scegliere un compagno o una compagna... non dico che sia meglio la persona impulsiva, ma quella più equilibrata sì. Non è un'ingiustizia. Non è che il mondo si divide in serial killer e persone che hanno paura della propria ombra.
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Ma equilibrata che significa?
La paura è un sentimento che secondo me può regolare il comportamento umano in molti casi, uno non ci pensa ma in concreto molte cose le inibiamo per paura di certe conseguenze.
L'espressione di sé può essere limitata anche dalla paura, io non riesco a vederci nulla di strano, è più strano per me il fatto che ormai si sono diffusi dei valori per cui l'inibizione rappresenta una specie di valore assoluto.
Se la mia compagna non mi offendesse e non esprimesse tutto quel che le passa per la testa perché ha paura di ferirmi e rovinare il rapporto io preferirei comunque una persona così a quella che grida ai quattro tutto quello che pensa perché non teme mai nulla.
Io per come son fatto apprezzerei più una persona del primo tipo rispetto ad una del secondo tipo, non è solo una cosa che ha a che fare con la scelta del buon cittadino per me.
La timidezza in fondo cos è se non una forma di inibizione timorosa?
Io non sono d'accordo con te, mi sa che seguiamo valori differenti.
Perché la paura fottuta di certe conseguenze rappresenta un disvalote assoluto mentre l'inibizione ardita un valore assoluto?
Oggi sai chi viene apprezzato? Il camorrista, e sai perché viene apprezzato?
Perché dice e fa tutto quello che pensa non avendo paura di niente e di nessuno.
Magari è vero che anche io non ho sempre paura di tutto, ma non è che se ho paura di qualcosa e inibisco un pensiero o un comportamento divento subito una persona spregevole.
Non sono mai riuscito a capire perché c'è questo accanimento sociale contro il vigliacco mentre dall'altro lato c'è questa esaltazione del coraggio e dell'inibizione assoluta contro ogni forma di timore che va sempre vinta.
Avere questi limiti diventa in automatico una cosa spregevole.
La nostra società magari è proprio figlia di questa retorica che si è diffusa a macchia d'olio ovunque, basta che qualcuno apra bocca e si sente ripetere a pappagallo dei discorsi simili ai tuoi.
Sento sempre più persone dire di esser vere perché disinibite e senza timidezze rispetto ad altre. Come se aver paura di qualcosa e inibire un comportamento o qualcosa che si vorrebbe fare se non ci fossero certe conseguenze significa non essere veri.
Che poi guarda che i regimi dittatoriali, totalitari ed oppressivi hanno sempre esaltato l'essere arditi.
Guarda la retorica fascista e nazista, o pensa ai kamikaze giapponesi.
È vero che si può essere un misto di timidezza e introversione, ma non vedo perché una persona timida debba esser disprezzata tanto. Io penso che sotto molti aspetti a livello sociale sono migliori dal punto di vista morale persone così. Le persone che ho frequentato più volentieri erano così, ma d'altra parte erano abbastanza emarginate su larga scala proprio come me perché disprezzate.
Su di me questa retorica non fa effetto, resto fermo su altre posizioni.
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Ultima modifica di XL; 01-05-2023 a 08:14.
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01-05-2023, 08:33
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#64
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Finita a 22 anni, ma magari!
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01-05-2023, 08:37
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#65
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,447
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Quote:
Originariamente inviata da mare
sono una donna e ho trovato solo uomini che mi hanno presa in giro
quindi bisogna vedere che tipo di uomo si trova
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Lo dici come se tu non c'entrassi nulla...se mi freghi una volta è colpa tua, ma se mi freghi la seconda volta è colpa mia
Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk
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01-05-2023, 08:40
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#66
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
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Se qualcuno mi avesse detto 10 anni fa benzema pallone d oro e neymar no non ci avrei creduto,ma uno è andato in progressione,l'altro tra carnevale,liti,vita sregolata,infortuni,non vince nulla di importante da anni..essere forti si vede da queste cose,spero di vedere un documentario su netflix come altri sportivi,perché personaggio più interessante proprio per il percorso..e diversi 20 enni inyroversi di questo forum dovrebbero ispirarsi a personaggi così.. tralasciando il reato penale,parlo dell etica nel cercare di migliorarsi nel tempo,nel migliorare come il vino..e nell affrontare le ingiustizie,non lamentandosi come altri sportivi..le vendette si consumano fredde..
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01-05-2023, 12:33
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#67
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 5,470
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Se la mia compagna non mi offendesse e non esprimesse tutto quel che le passa per la testa perché ha paura di ferirmi e rovinare il rapporto io preferirei comunque una persona così a quella che grida ai quattro tutto quello che pensa perché non teme mai nulla.
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Una persona equilibrata è una che il compagno non lo offende per motivi diversi dalla paura di una sanzione reale o immaginaria.
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01-05-2023, 12:55
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#68
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
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Sono donne senza pallse altro che quilibrio ma finitela e false
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01-05-2023, 13:00
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#69
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Angus
Il "bravo ragazzo", come lo intendi tu, è uno che ha una paura fottuta del giudizio sociale, non una persona realmente gentile. E' uno che non mostra se stesso ma una maschera.
Frigna per la mancanza di successo nelle relazioni, ma in realtà è lui il primo a non volerci stare in modo autentico. E' come un idraulico che invia curriculum per un posto da chirurgo.
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Si ma indubbiamente danno fastidio a tutti i finti buoni, anche se li preferisco sempre e di gran lunga a chi rispetta le regole di convivenza civile. Cmq esistono anche le persone veramente buone d'animo, che non fanno finta. Sono sempre di meno però ci sono.
Quote:
Originariamente inviata da mare
sono una donna e ho trovato solo uomini che mi hanno presa in giro
quindi bisogna vedere che tipo di uomo si trova
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Più che altro bisogna vedere che ti tipo di uomo si cerca. Saranno che forse erano i classici "soliti noti"?
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01-05-2023, 13:08
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#70
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 5,470
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Si ma indubbiamente danno fastidio a tutti i finti buoni, anche se li preferisco sempre e di gran lunga a chi rispetta le regole di convivenza civile. Cmq esistono anche le persone veramente buone d'animo, che non fanno finta. Sono sempre di meno però ci sono.
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Essere buoni d'animo significa esserlo anche con se stessi? Curando la propria vita, evitando di abbrutirsi, farsi mettere i piedi in testa, umiliare, asservirsi, ecc.
Questo tipo di buoni non è disprezzato da nessuno, anzi, in genere piace. Lo vedi allora che è un ricatto quello di chi dice "le persone apprezzano i cattivi, i valori di un tempo non contano più, non c'è più religione, ecc."?
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Ultima modifica di Angus; 01-05-2023 a 13:10.
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01-05-2023, 13:37
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#71
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Esperto
Qui dal: Sep 2022
Messaggi: 2,100
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Quote:
Originariamente inviata da anahí
Mi dispiace che sia un periodo cosi' difficile. Mi trasmette senso di impotenza quello che scrivi, come di una persona che non vede dove andare perche' tutte le strade sono sbarrate. Vivere la quotidianita' sentendosi cosi' deve essere tanto difficile.
Ti giuro che dall'esterno sembra cosi' fuori posto questo senso di desolazione: uno guarda la tua situazione (persona giovane, con cervello e capace di interessarsi tanto alle cose), e pensa altro che strade sbarrate, questo ha solo l'imbarazzo della scelta sulle esperienze arricchenti che puo' fare. Sembra che hai certe potenzialita' che non vedi neanche come tali e anzi le senti come limiti. Stavo per scrivere circondato da altre persone magari non ti sentiresti cosi', ma in realta' il punto e' che le nostre potenzialita' esistono che gli altri le riconoscano o meno
Hai presente la poesia di Baudelaire sull'albatros? Cercatela se ti va perche' io la vedo cosi'. Ma anzi quando vedo persone giovani che trasmettono di sentirsi awkward e appesantiti a me viene in mente sempre questa poesia. Meno il fatalismo
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Sì, conosco la poesia sull'albatros, ho provato in parecchie occasioni la sensazione di essere incompreso e tutt'ora la provo spesso. In alcune cose, avrò anche le mie qualità, ma queste qualità si rivelano inutili o addirittura controproducenti in parecchie situazioni.
Per rispondere sia a te che a tutti gli altri che portano come argomento principale la mia "giovane" età, faccio una semplice similitudine. Chi è troppo vecchio per trovare relazioni (e questo non possiamo stabilirlo numericamente in maniera esatta), è come una nave già affondata, non può più fare nulla ed è finita per davvero. C'è poi chi è come me, non così vecchio, ma comunque, è una nave che come rotta ha solo quella di andare a sbattere e distruggersi. Non ho la minima idea di come cambiare questa rotta. Nonostante io faccia dei tentativi per invertirla, nulla ha cambiato le cose in modo significativo, al massimo c'è stato qualche piccolo miglioramento, ma nient'altro.
In tutta sincerità, credo che nemmeno a 30 anni ci si possa definire delle navi già affondate totalmente. Forse già a 40 è diverso, in buona parte è una questione mentale. Più si va avanti senza esperienze peggio è. Ma, venendo a parlare delle capacità, ci sono persone che riescono, "dal nulla" a fare conoscenze, trasferendosi e viaggiando spesso (per lavoro o altri motivi) e ovunque vanno riescono a costruirsi una cerchia. A me questa capacità manca. Sono riuscito a superare, con grande fatica alcuni blocchi della timidezza, ma non sono in grado di costruire amicizie troppo durature. Qui potrei fare anche una lunga divagazione, ma per farla breve, avevo un gruppetto di amici al liceo, mi sono sempre impegnato per tenere il gruppo unito e risolvere le tensioni, ma tutti poi mi davano sempre contro ed ad un certo punto non ce l'ho fatta più e mi sono allontanato. Ho smesso di impegnarmi davvero nelle amicizie perchè più fai le cose, più ci tieni, più vieni attaccato e non lo sopporto.
Ora, che fare? Mi resta del tempo, sì. Continuo tentare quello che posso, ma vedo la direzione in cui sto andando e non mi piace. Sono anche a corto di idee perchè non so più cosa tentare.
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01-05-2023, 13:38
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#72
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Angus
Essere buoni d'animo significa esserlo anche con se stessi? Curando la propria vita, evitando di abbrutirsi, farsi mettere i piedi in testa, umiliare, asservirsi, ecc.
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Si, indubbiamente significa anche volere bene a se stessi e rispettarsi, ma se uno non è capace di non farsi mettere i piedi in testa, o quantomeno non è capace sempre, ma bensì solo per il 70-80% delle volte? Perché è ansioso, ha paura di ritorsioni, etc. Allora diciamo che questa persona è cattiva?
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01-05-2023, 13:41
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#73
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
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Se ti calpestano devi reagire io ho chiuso 2 amicizie storiche in pandemia,se medvedev mi sbadiglia in faccia io rispondo sinner e un ebete scusatemi,bullismo nel tennis non l'avevo ancora mai visto..leggo di utenti bullizzati al lavoro,ho sempre temuto certi lavori perché conosco la mia indole ed è meglio evitare,se posso fare lavori solitari li faccio,gli ambienti malsani ci son dovunque..al lavoro ci sono cariche e stipendio da portare a casa ma se stai male non rendi..io ero molto mite fino a 24 anni ma poi ho cominciato ad accumulare e i risultati si son visti..
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01-05-2023, 13:41
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#74
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 5,470
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Si, indubbiamente significa anche volere bene a se stessi e rispettarsi, ma se uno non è capace di non farsi mettere i piedi in testa, o quantomeno non è capace sempre, ma bensì solo per il 70-80% delle volte? Perché è ansioso, ha paura di ritorsioni, etc. Allora diciamo che questa persona è cattiva?
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Sì, la persona che subisce quando potrebbe fare altrimenti è cattiva con se stessa non meno di un prepotente.
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01-05-2023, 14:03
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#75
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Originariamente inviata da Angus
Sì, la persona che subisce quando potrebbe fare altrimenti è cattiva con se stessa non meno di un prepotente.
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non sono per niente d'accordo. Uno potrebbe non reagire per la paura. In un forum di fobici si dovrebbe comprendere questa cosa. Io a volte non ho reagito per paura delle conseguenze giudiziarie, penso di aver fatto un'atto d'amore verso me stesso. Si possono prendere a pugni e bastonate le persone, come no, così ci dicono pure che siamo fighi, coraggiosi e buoni con noi stessi.. tanto sotto processo poi ci finiamo noi, mica loro
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01-05-2023, 14:09
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#76
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
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Keith ha 45 anni e ha ragione reagire si ma non mettere mani addosso sopratutto se hai qualcosa da perdere,se non hai niente da perdere e diverso,ma se hai un lavoro una posizione non puoi fare errori e più ti elevi nella società l'immagine conta è gli stronzi li troverai sempre
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01-05-2023, 14:27
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#77
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 5,470
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
non sono per niente d'accordo. Uno potrebbe non reagire per la paura. In un forum di fobici si dovrebbe comprendere questa cosa. Io a volte non ho reagito per paura delle conseguenze giudiziarie, penso di aver fatto un'atto d'amore verso me stesso. Si possono prendere a pugni e bastonate le persone, come no, così ci dicono pure che siamo fighi, coraggiosi e buoni con noi stessi.. tanto sotto processo poi ci finiamo noi, mica loro
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Ma ci sono vie di mezzo tra il chierichetto e il picchiatore.
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01-05-2023, 14:39
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#78
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da vikingo
Keith ha 45 anni e ha ragione reagire si ma non mettere mani addosso sopratutto se hai qualcosa da perdere,se non hai niente da perdere e diverso,ma se hai un lavoro una posizione non puoi fare errori e più ti elevi nella società l'immagine conta è gli stronzi li troverai sempre
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Quote:
Originariamente inviata da Angus
Ma ci sono vie di mezzo tra il chierichetto e il picchiatore.
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Ma dipende pure dove vivi e con chi hai a che fare. con alcune persone, una minoranza, però ci sono, non si può discutere, o attacchi per primo o sarai attaccato. Io prima di attaccare, che poi va a finire male, me ne sto per i fatti miei con la coda tra le gambe. Mi dicessero vigliacco, mi dicessero finto buono, mi faccio semplicemente gli interessi miei. Non so da altre parti ma qui dove vivo la gente fra estranei si appellano facilmente con aggettivi del tipo "scemo", "imbecille", per dire, questa è la situazione. Uno tutt'al più può rispondere con altre offese.. sempre che il fobico-ansioso, perché ricordiamoci sempre che di questo stiamo parlando, ne abbia la prontezza.
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01-05-2023, 14:52
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#79
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Esperto
Qui dal: Aug 2022
Messaggi: 3,864
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ma sono situazioni su cui non si può tanto teorizzare o elucubrare...se hai a che fare con animali, devi star zitto o scappare se ti è cara la pelle; parlarci spesso equivale solamente a dargli pretesti per menare ancora di più.
Non si è vigliacchi: si è solamente saggi.
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01-05-2023, 14:52
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#80
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
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Vivere a roma non aiuta tra i coatti,si dovrebbe vivere in centro avendo i soldi ma è impossibile..io proverei una regione più tranquilla comunq..
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