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Vecchio 29-06-2020, 17:12   #41
Esperto
 

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Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
le motivazioni reali non le conosci nemmeno te, quindi perchè parti dal presupposto che la donna non abbia resposabilità su quanto è successo? a parti inverse non credo che commentersi allo stesso modo
Infatti non sappiamo se aveva qualche tipo di responsabilità o meno quella donna, come non sappiamo se la hai tu ( magari quel giorno lo hai sorpassato con la macchina e l'hai fatto arrabbiare), o qualcun altro. Quello che sappiamo che gesto terribile ha compiuto lui, quindi inutile arrampicarsi sui specchi scaricando colpa su presunto comportamento altrui.
Ringraziamenti da
claire (29-06-2020)
Vecchio 29-06-2020, 17:18   #42
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Magari si poteva prevenire e bisogna capire il motivo per evitare una cosa così in futuro no?
Che cosa puoi prevenire in questi casi, c'è una separazione e c'è un individuo che evidentemente non stava tanto a posto con la testa da non reggere una situazione del genere. Come puoi prevenire il gesto di un uomo che arriva ad ammazzare due bimbetti per vendetta?

C'è una tale sproporzione del gesto che non vedo come tu possa prevenirlo, a meno che non avesse già dato segnali prima, e sarebbe stato comunque complicato.
Vecchio 29-06-2020, 17:30   #43
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

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Originariamente inviata da brisbian Visualizza il messaggio
La prima cosa che mi viene da pensare di fronte a questa domanda è che un esterno che si soffermi sulle dinamiche della coppia più che dar peso al gesto dell'infanticidio (o comunque verso minore) abbia imho un ordine delle idee momentaneamente spostato
la prima cosa che mi viene da pensare negli episodi della cronaca nera è il perchè è successo, troppo superficiale analizzare solo la fine della storia

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Originariamente inviata da JR_Reloaded Visualizza il messaggio
Ma scusa, ipotizza che i tuoi avessero divorziato, ti sarebbe piaciuto che tuo papà per vendicarsi di tua mamma ti sparasse (forse si visto il nick name, scherzo, provo a fare un pò di black humor a volte ma non mi riesce) che centravano quei poveri disgraziati? Se i genitori sono dei cogl*** devono per forza sempre andarci di mezzo i figli? Che si sparassero tra di loro e lasciassero fuori i figli, che sono le uniche vittime in queste situazioni. Non mi sento proprio di percepire come vittima una persona adulta che ha la responsabilità di due minori, qualsiasi cosa gli abbiano fatto avrebbe dovuto gestire diversamente la situazione.
il tuo stesso discorso è valido anche per tutte quelle coppie che si separano e usano i figli come strumenti in sede processuale e destabilizzando i figli facendogli credere cose mai accadute, anche così i figi ne risentono ad avere genitori separati
Ringraziamenti da
gaucho (29-06-2020)
Vecchio 29-06-2020, 17:32   #44
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
la prima cosa che mi viene da pensare negli episodi della cronaca nera è il perchè è successo, troppo superficiale analizzare solo la fine della storia

eh esatto , dopo essertelo domandato e aver cercato delle risposte poi ricordati che sono eccezioni e che la regola non è mai quella e domandati il perchè anche di quello
Vecchio 29-06-2020, 17:40   #45
idk
Esperto
L'avatar di idk
 

C'è da dire che il padre aveva un notevole faccione da squilibrato. Con quell'occhialino blu poi, assieme al sorrisetto placido e rassicurante da uomo senza macchie, ancora più agghiacciante. Mi ha ricordato quell'altro che prese e buttò la figlia giù da un viadotto, talmente codardo che gli ci vollero sette ore per buttarsi giù a sua volta. Fine più patetica non si poteva. È comunque una manna dal cielo quando l'infanticida si rivela essere il personaggio socialmente integrato e super stimato, vestito bene e rispettabile, con gli occhiali. Hanno il potere di sbugiardare immediatamente i bias odiosi che indicano i disgraziati più portati alla pura malvagità, quando è noto a tutti che i detenuti comuni delle carceri hanno un'etica molto più pulita di questi e tanti altri, quando si tratta di minori.
Vecchio 29-06-2020, 17:52   #46
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

A me sembra che si voglia utilizzare questo caso a sostegno della teoria che la disciplina della separazione sia eccessivamente vessatoria nei confronti dei padri. Che è un tema che esiste e di cui è giusto parlare.

Ecco questo mi pare il caso più sbagliato per sostenere una tesi del genere io proprio lo accantonerei un caso del genere, non c'entra niente. Qui semmai potresti aprire un ragionamento sulla dinamica psicologica che ha radici culturali profonde e che vede un uomo considerare i figli come sua proprietà al punto di ammazzarli per ripicca verso la moglie, da cui non accetta di separarsi.
Vecchio 29-06-2020, 18:07   #47
Esperto
L'avatar di gaucho
 

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Originariamente inviata da Pablo's way Visualizza il messaggio
Che cosa puoi prevenire in questi casi, c'è una separazione e c'è un individuo che evidentemente non stava tanto a posto con la testa da non reggere una situazione del genere. Come puoi prevenire il gesto di un uomo che arriva ad ammazzare due bimbetti per vendetta?

C'è una tale sproporzione del gesto che non vedo come tu possa prevenirlo, a meno che non avesse già dato segnali prima, e sarebbe stato comunque complicato.

Forse le condizioni della separazione, padri che non possono più vedere i figli o perdono la casa per mantenere la moglie ce ne sono dappertutto, anche se non c’è nessuna giustificazione all’omicidio ma magari è squilibrato verso una figura piuttosto che l’altra.
Vecchio 29-06-2020, 18:11   #48
Banned
 

Delirio di onnipotenza di chi pensa che i figli siano una sua proprietà... Gli zombies seguaci del salumiere-kuce e del lemure littorio che scesero in piazza a Bibbiano la pensavano in fondo allo stesso modo: giù le mani dai nostri bimbi... come dire, stanno male, li trattiamo senza capirli? Qualcuno viene pure inchiappettato dal nonno ? Chissenefrega, sono nostri e nessuno deve metterci il becco...

Ultima modifica di Odradek; 29-06-2020 a 18:18.
Vecchio 29-06-2020, 18:12   #49
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Forse le condizioni della separazione, padri che non possono più vedere i figli o perdono la casa per mantenere la moglie ce ne sono dappertutto, anche se non c’è nessuna giustificazione all’omicidio ma magari è squilibrato verso una figura piuttosto che l’altra.
Forse, se ne può discutere ma questo caso non c'entra niente e come dici te non giustifica l'accaduto, in molti interventi che si leggono qui invece si allude a questo, magari ho capito male io.
Vecchio 29-06-2020, 18:18   #50
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Odradek Visualizza il messaggio
Delirio di onnipotenza di chi pensa che i figli siano una sua proprietà...
O peggio ancora, un mezzo attraverso cui farla pagare alla ex moglie.
Vecchio 29-06-2020, 20:26   #51
Banned
 

a me viene da chiedermi come sia possibile superare quel muro che separa l'atto dall'azione. perchè al momento in cui strangoli i tuoi figli non sei più umano.
è un'atto mostruoso fare figli e poi ucciderli. cosa avrà visto nel suo mondo, come si saranno introdotte queste idee?
Ringraziamenti da
gaucho (29-06-2020)
Vecchio 29-06-2020, 20:41   #52
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Ho letto solo il post iniziale.
Fino a "impazzito, qualcosa non torna" son d'accordo, l'accusare in qualche modo la moglie no, nulla puo' in alcun modo giustificare o nemmeno spiegare un tale gesto ...me lo spiego come uno stato alterato, delirante, chi pensa di essere un budino al caramello , chi ammazza gli adorati figli per fare un torto alla moglie e portarseli con se nell'aldila'.
Al limite avrei potuto capire avesse ammazzato la moglie (e solo lei) il "valutiamo che gli ha fatto lei" ma non su uno che agisce in questo modo... i bambini erano anime innocenti e se vogliamo pensare che fosse consapevole di quel che faceva, della loro di sofferenza (prima ancora che della moglie e poi comunque degli altri parenti) di certo il carnefice e' lui.

Ultima modifica di cancellato2824; 29-06-2020 a 20:56.
Vecchio 29-06-2020, 21:01   #53
Esperto
L'avatar di varykino
 

sta discussione mi ricorda la classica situazione di quando si parla dell olocausto , e subito qualche imbecille se ne esce " eh ma pure stalin" allucinante .... peggio dell americani siamo
Vecchio 29-06-2020, 21:08   #54
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Vivete pure nella miopia tanto vediamo come il mondo sta girando bene
Vecchio 29-06-2020, 21:11   #55
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Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
nel mondo occidentale sono più i figli con genitori divorziati che quelli con 2 genitori biologici dalla nascita alla loro morte ma per te è normale
d'altronde se due non si sopportano potranno mica vivere insieme sorrisi e bacini

Ultima modifica di cancellato2824; 30-06-2020 a 03:06.
Vecchio 29-06-2020, 22:20   #56
Esperto
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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Vivete pure nella miopia tanto vediamo come il mondo sta girando bene
girava meglio prima quando ti davano fuoco se dicevi qualcosa di diverso
Vecchio 29-06-2020, 22:26   #57
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L'avatar di gaucho
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
girava meglio prima quando ti davano fuoco se dicevi qualcosa di diverso

I genitori non erano più infantili dei figli
Vecchio 29-06-2020, 22:48   #58
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
I genitori non erano più infantili dei figli
eh si il problema è l'infantilismo , uno deve soffrire e basta da adulto , essere adulti significa smettere di vivere , bella roba ..... dillo a qualcuno che sta qua che è depresso com è sentirsi morti dentro , e non poter cambiare la propria vita , eh no giusto sei adulto ormai hai fatto il patto di dover essere infelice per tutta la vita perchè ormai hai preso una strada e quella devi seguire , bah .

poi che cosa c è di infantile di dire a una persona che sta male con lei di volersi separare , di voler cambiare la sua vita boh , no ormai stai con me a soffrire per sempre, entrambi in una situazione di merda , coinvolgendo anche i figli .... quello è essere adulti? .... praticamente soffrire in silenzio e far finta di niente è essere adulti ,putt.....

Ultima modifica di varykino; 29-06-2020 a 22:53.
Vecchio 29-06-2020, 23:00   #59
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Fiuuu fortuna che il referendum sul divorzio è stato decenni fa, nel 2020 avrei da temerne gli esiti visto il medioevalismo di ritorno di taluni.

(Mi scusino il termine i medievalisti, so che non erano secoli così bui.)
Vecchio 29-06-2020, 23:05   #60
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
eh si il problema è l'infantilismo , uno deve soffrire e basta da adulto , essere adulti significa smettere di vivere , bella roba ..... dillo a qualcuno che sta qua che è depresso com è sentirsi morti dentro , e non poter cambiare la propria vita , eh no giusto sei adulto ormai hai fatto il patto di dover essere infelice per tutta la vita perchè ormai hai preso una strada e quella devi seguire , bah .

poi che cosa c è di infantile di dire a una persona che sta male con lei di volersi separare , di voler cambiare la sua vita boh , no ormai stai con me a soffrire per sempre, entrambi in una situazione di merda , coinvolgendo anche i figli .... quello è essere adulti? .... praticamente soffrire in silenzio e far finta di niente è essere adulti ,putt.....

Se non ti sai prendere le tue responsabilità (ho fatto dei figli ma cheppalle a me non attizza più mio marito voglio andare in disko con le amike) evita pure di definirti adulto.

Piuttosto stai da solo/a ma non mettere al mondo degli elementi di arredo per fargli vedere certi spettacoli (madre che esce a farsi l’aperitivo e lascia i figli al padre solo come un cane dopo che ha sgobbato tutto il giorno - conosco di persona elementi simili) prenditi un cane piuttosto.
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