Winston_Smith

Credo anch'io che bar e ristoranti non saranno mai vincolati al green pass (se non formalmente, sicuramente di fatto l'obbligo non ci sarà).

Winston_Smith

A proposito di certe proteste contro il green pass francese:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/...?ocid=msedgntp

idk

Il discorso ambientale presente nel mio commento non è in relazione ai costi di produzione e distribuzione dei vaccini, ma a ciò che comporterà in termini universali la schizofrenica rincorsa a quella normalità perduta e insostenibile che contraddistingueva l'era precovid e senza che si sia colta in due anni l'occasione per rimettere in discussione i sistemi autodistruttivi di cui l'uomo è l'nconsapevolmente fautore occupato com'è a nascondersi dietro a bisogni illusori e di cui il vaccino ne rappresenta lo strumento grazie cui può richiudere il cerchio tra antropocentrismo/ritorno alla normalità/accelerazionismo nella distruzione ambientale e peggioramento climatico. Quindi fai bene a tenerti fuori da questi labirinti concettuali perché ne usciresti fuori dovendo ammettere che la tecnica umana, supportata dalla scienza, non riesce a mettere in relazione il momentaneo trionfo dell'uomo con l'inevitabile distruzione di qualunque entità che il lungo periodo comporta.

Sul discorso su nonno Pino ti faccio notare che a parlare esplicitamente di lasciare morire la gente sono venuti in mio soccorso gaucho e TheCopacabana, peraltro gente con davanti un aspettativa di vita di ventanni e passa.

Il report che hai postato e da cui hai preso quei dati era già stato precedentemente linkato su questo topic proprio da me, due mesi fa, è già stato visto e commentato dai frequentatori di questo thread non so perché arrivi così in ritardo. Vuoi parlare di basso riscontro di reazione avverse? E beh, qualcuno per caso ha detto che si sono verificate in numero allarmante?

An.dream

Ma quelle segnalazioni di reazioni avverse lasciano il tempo che trovano.
È chiaro che se per reazioni avverse si intende anche febbre, mal di testa, stanchezza, dolore, quella percentuale è chiaramente sfalsata. Di sicuro si supera il 50% e non quelle percentuali ridicole, ma è chiaro che la maggior parte della gente non abbia segnalato all'Aifa che ha avuto male al braccino. Dunque bisogna capire quanti tra chi ha avuto un effetto avverso grave lo abbia segnalato all'Aifa; a logica direi che con più probabilità chi ha effetti avversi gravi segnali, ma questa probabilità di quanto è più alta?
Per questo sapere la percentuale di reazioni avverse segnalate non è utile se non corrisponde alle reazioni avverse avvenute.

Barracrudo

Non è facile segnalare gli eventi avversi e ancora meno facile è convincere quelli dell'aifa della correlazione con il vaccino, come sempre si ragiona su dati manipolati a piacimento.

E cmq rimane l'enigma effetti avversi a lunga distanza, si spera che almeno su questi a breve distanza dalla terapia abbiano effettivamente sperimentato a dovere.

An.dream

A me servirebbe per rientrare dall'estero, c'è il rischio che mi debba pagare il tampone perché non si sono ancora organizzati loro...

idk

Ho pensato la stessa cosa, basta che entri a caso su questo thread, scrolli e leggi subito di quattro utenti che parlano di sentirsi k.o e investiti da tir. Se non sono reazioni avverse queste. Ovvio che il campione è sottostimato.

Masterplan92

Maryyyyyy

Varano

Io ho già preso 3 Tachipirine da ieri, spero di stare meglio domani anche perché devo partire. Comunque non sono pentito di averlo fatto, ho ridotto i rischi per i miei genitori.
E poi psicologicamente mi sento più protetto e meno bloccato quando mi trovo in locali affollati, il covid era diventata un’altra fobia che mi faceva sentire a disagio tra la gente.

Edwin

Sul discordo ambientale in realtà sono d'accordo con te, è che non vedo la relazione che abbia con il vaccino. Cioè, per quanto capisca da dove arrivi la critica, è che non capisco dove poi si vada: vorresti rimanere in un eterno lockdown, in modo tale da non dover tornare ai vecchi sistemi produttivi a "pieno regime"?
Ripeto, condivido la preoccupazione, ma è un problema che associo poco con il discorso vaccinale.

Su nonno Peppino ironizzavo

Sul report, l'ho postato solo perchè si continua a dire che i vaccini non funzionano (basta guardare una pagina fa) e che il rapporto così/benefici sia verso i costi. Non sapevo lo avessi già postato, comunque la "necessità" di smentita l'ho avuta ora leggendo i discorsi di questi giorni.
Ma lo star "male" è necessario, il vaccino per funzionare deve attivare il sistema immunitario, e l'attivazione del sistema immunitario passa attraverso lo scatenare una risposta infiammatoria. Che ci si ammali nei giorni dopo i vaccini è del tutto normale, è se le complicanze diventano gravi o pesantemente debilitanti il problema.

idk

Sí io non metto in discussione la sua funzione psicologica di preservativo sociale utile a fare sfumare quei timori individuali, ma ovviamente questi ultimi sono fattori soggettivi. Detto questo buona ripresa a tutti.

Surrounded

𝘗𝘳𝘦𝘴𝘦𝘳𝘷𝘢𝘵𝘪𝘷𝘰 𝘴𝘰𝘤𝘪𝘢𝘭𝘦 è bella

An.dream

Sì, ma quei dati che hai postato cosa significano? Ho lo 0.00204% che mi venga cosa esattamente? Mi sembra un dato senza senso.

Edwin

Come ho scritto prima, ho postato quel dato perchè si mette in dubbio l'utilità del vaccino rispetto al covid, ha la stessa valenza e senso del dire che la mortalità del covid è dello 0,1%.
Non voleva essere un foglietto illustrativo del vaccino, ma una comparazione del rischio di avere effetti gravi rispetto al covid (che ho sott'inteso essere più bassa).

Ora nello specifico non ho controllato cosa intendano per effetti gravi, ho dato scontato sia tutto ciò che porta alla necessità di ospedalizzazione fino alla morte, ma potrei sbagliarmi.

Singer

Io sono no vax e sono orgoglioso di esserlo.
Fino a quando non vedrò che sia data voce anche ai no vax ( ai vari Mariano Amici, Stefano Montanari ecc) la mia contrarietà al vaccino sarà sempre più forte.
Se siamo in una vera democrazia i mass media dovrebbero dare a tutti lo stesso diritto di parlare, invece nelle tv parlano solo i pro vax e questa cosa non va affatto bene.

Winston_Smith

Puoi accontentarti di lui?

Non dice apertamente di essere no vax però intanto traccheggia dicendo che lo farà ad agosto (di quale anno? ). E sta h24 su tutte le tv.

Ah, poi c'è lui che è addirittura sindaco di uno sventurato paese. Non so se è novax, di sicuro è nomask e sta anche lui sempre in TV.

Winston_Smith

Sì, ma associare il vaccino alla ripresa del consumismo e dell'economia insostenibile lo trovo poco corretto, come se si stesse suggerendo che non vaccinarsi aiuti l'ambiente. Non vedo come mutuamente esclusivi il tentativo di eradicare il covid e la transizione ecologica, per usare un termine che va di moda.

Winston_Smith

Nel conto IMO andrebbero messi anche gli effetti avversi a breve e a lungo termine del covid. E due giorni di febbre non mi sembrano proprio da considerare tra gli effetti collaterali gravi (siamo su un piano totalmente diverso da quello delle trombosi di Astrazeneca, per esempio).

Singer

Ma va, è pieno di medici no vax e anche alcuni che non credono al covid ma non li intervistano mai. Mariano Amici, il professor Montanari, Montagnier il virologo Bacco ecc. e tantissimi altri.
Si vada a prendere la lista dei medici no vax italiani e si veda che è molto lunga e articolata...
Quando i mass media daranno voce davvero a tutti, non selezionando e manipolando le opinioni allora crederò ai vaccini.

Winston_Smith

Di quelli che hanno dalla loro studi scientifici validi. Non si va a simpatie o dietro al principio di autorità.