Wrong

Ma lo farei anche per loro. In ospedale non sai che ti mettono nella flebo, entri sano esci malato
In quanto a ipotesi assurde non ne fate mai voi?

DownwardSpiral2

Non ho capito cosa intendi, cos'è che faresti?

Anche portando all'estremo la tua ipotesi (due gemelli arrivati contemporaneamente in ospedale con stessi sintomi e stessa priorità), se vuoi mantenere almeno un briciolo di verosimiglianza nell'assurdità dell'ipotesi la cosa si ridurrebbe ad una "gara di velocità" tra gli infermieri che spingono la barella,uno dei due entrerebbe inevitabilmente per primo, quello verrebbe curato l'altro no. Ed anche in questo caso "l'opinione pregressa" del paziente non conterebbe nulla.

Tu ovviamente vorresti sentirti dire che nel caso uno dei due fosse un generico "no vax" non meriterebbe la terapia quanto l'altro, ovvero meriterebbe eventualmente di morire. Sì, è una mentalità da NAZISTA

"Voi" chi?

Equilibrium

Fino ad ora delle persone che conosco di covid ne è morta una sola, aveva 70 anni, un altro invece è stato piu di un mese a lottarci, guarito poi ha dovuto fare la riabilitazione poichè parecchio debilitato e mentre era a fare la riabilitazione ha avuto una banale caduta ed è morto per emoraggia interna. Avevano 78 anni. Entrambi sono morti soli.

Questione vaccino: non capirò mai chi non vuole farlo, per coerenza non dovrebbero manco andare dal dottore e assumere qualsiasi farmaco, finchè stanno bene e non soffrono sono coerenti però

Wrong

"Voi" intesi utenti del forum.
Ho scritto che il novax deve morire? Mi puoi indicare dove? Mi puoi indicare dove dico che un novax che deride gli infermieri e che crede che il Covid non esiste non debba essere curato?

DownwardSpiral2

Sapevo che avresti risposto così. Mi ritiro dalla discussione e ti invito a rispondere alla tua stessa domanda (suppongo che dato che l'ipotesi l'hai formulata tu avrai anche ipotizzato una risposta, o no?), visto che insisti tanto.

gaucho

Medici e infermieri che non ce la fanno più, non si fermeranno neanche a Natale, santo Stefano, capodanno e chissà quando potranno riavere una vita normale.

Quando mi trovo a leggere certe cose provo vergogna per chi le scrive, spero che il Natale porti un po’ di umanità perché ce n’è davvero bisogno.

Wrong

Risposta scontata per me: devono dare precedenza a quello che ha fatto di tutto per non prendere il virus e dopo curare il negazionista. Non mi sembra di avere detto una bestemmia.

~~~

Cioè a marzo i virologi ci dicevano che non dovevamo preoccuparci riguardo ad eventuali mutazioni del virus, che non sarebbero state più aggressive e che ci vogliono anni per mutazioni di quella portata etc., e anzi che probabilmente le mutazioni sarebbero state più deboli. Adesso abbiamo una mutazione che se pure non rende la malattia più aggressiva, pare essere molto più contagiosa e fare breccia molto più facilmente nelle nostre cellule, quindi boh. Cioè non ne sanno niente quelli che studiano i virus e dobbiamo avere le idee chiare noi? Baboh
tl;dr non sappiamo che cazzo succede e probabilmente non avremo nessuno controllo su quello che accadrà nei prossimi mesi ma subiremo passivamente tutte le conseguenze del caso

gaucho

Purtroppo riguardo alle mutazioni si ragiona per probabilità, ogni volta che un virus si replica è come lanciare i dadi, potrebbe avere mutazioni importanti oppure no.

Gli scienziati sono concordi che questo non è un virus che cambia velocemente ad esempio come quello dell’HIV, ma non mi sembra che abbiano mai escluso questa possibilità, più o meno remota che sia.

Certo è che più gli consentiamo di replicarsi facendoci contagiare o contagiando e più è probabile che salti fuori qualche versione peggiore, tipo il covid 2.0

Winston_Smith

Comunque sembra che le mutazioni non debbano compromettere l'efficacia dei vaccini. Io capisco anche le perplessità in chi da non addetto ai lavori vede un processo che sembra andare avanti a tentoni e/o per improvvise accelerate, dopotutto si tratta di un virus nuovo.
Però sono stati debellati o tenuti sotto controllo altri virus anche peggiori di questo in passato (lo dicono anche gli "alternativi" che "non è la peste"), quindi se si seguono le regole della scienza (che non equivale a dire "se ci si fida dello scienziato x o dell'azienda farmaceutica y come infallibili", è il metodo e l'aderenza ai fatti sperimentalmente riproducibili e provabili che conta), secondo me si è sulla strada giusta, o almeno su quella con meno margine di errore.

Milo

Ma io stavo pensando alle restrizioni per le feste per Natale alla fine si può fare praticamente tutto perchè hanno messo delle deroghe tali da rendere le norme praticamente inefficaci, se poi aggiungiamo che almeno dalle mie parti non ci sono controlli che senso ha avuto tutta questa pantomima?

PrincessGinevra

probabilmente è così.


non capisco però la situazione del Veneto, nel senso che in molte altre regioni con una situazione meno critica era stata adottata la zona arancione/rossa, il Veneto è sempre stato giallo e a livello di diffusione dei contagi è solo che peggiorato, siamo spesso sull'ordine di 100 e oltre morti al giorno.

per carità ogni regione è a sè, ma mi domando se alle altre regioni "piaccia" vedere un Veneto con una situazione critica che tiene aperto tutto senza problemi quando invece altre regioni sono state messe in zona rossa/arancione con le relative chiusure di negozi/ristoranti/bar ecc..

zoe666

ma ovvio, già si parla di terza ondata e lockdown da gennaio, a breve cominceranno i servizi sugli irresponsabili che escono, che festeggiano e che brindano senza tenere le finestre aperte e senza avere la mascherina a casa coi parenti.

Milo

Cmq se non esce il covid 21 con un grado di letalità potenziato credo che questa storia sarà difficile da sostenere sul lungo periodo anche tra le forze dell'ordine non c'è più molta intenzione di assecondare questo delirio.

claire

Io se fossi di altra regione mi riterrei fortunata di non essere veneta, e mi spiacerebbe per i veneti non elettori di Zaia.
Ma purtroppo sono veneta, non faccio parte del 76%di elettori e mi tengo il mio lavoro a rischio in pieno appestamento e le mie ansie degli ospedali in sofferenza.

claire

«Il virus in sé non è preoccupante, lo diventa quando attacca il corpo di una persona»
-- Domenico Arcuri, commissario straordinario per l’emergenza Covid-19



Se questi sono gli astuti poteri forti , direi che i complottisti possono dormire sonni tranquilli...

Wrong

Da veneta mi sento quasi come una cavia da esperimento: "Lasciamo il Veneto libero e vediamo come si mette" Si mette che a lavoro abbiamo avuto una marea di infetti e sono morte delle persone vicino a me.

Dovrebbero risponderti utenti di altre Regioni. Il doge Zaia ce lo invidiano in tanti, io sento molte delusioni tra i suoi votanti e su come ha gestito la seconda ondata.

Hank Moody

Claire ha il culo al caldo essendo una statale comunistella
Invece Wrong preferiva starsene a casa e aspettare i sussidi statali.

claire

Sapete qual è il farmaco più venduto e usato in Italia?
E' la Tachipirina.

Tra i cui effetti indesiderati abbiamo: edema della laringe, angioedema, shock anafilattico, epatite, eritema, sindrome di Stephen Johnson, insufficienza renale acuta, nefrite interstiziale, ematuria, trombocitopenia.

Al secondo posto abbiamo Vivin-C, con la famosa vitamina C con cui complottisti e negazionisti dicono di poter guarire tutto, pure il cancro.

Bene, tra i suoi possibili effetti indesiderati, la stessa azienda, cita:
nausea, vomito, diarrea, ulcere peptiche, perforazione o emorragia gastrointestinale, “a volte fatale” (è scritto così nel foglietto illustrativo), vomito di sangue o sangue nelle feci. Sanguinamento dal naso, emorragie gengivali, trombocitopenia. Ma anche asma, reazioni anafilattiche, sensazione di riduzione dell’udito, cefalea. E Ritardo di parto.

Quindi, sempre tra i farmaci più comuni e usati dagli italiani, abbiamo Oki.

Effetti indesiderati: perforazione o emorragia gastrointestinale “a volte fatale”. Gastrite, insufficienza midollare, anemia emorraggica, choc anafilattico, disturbi psichiatrici, visione offuscata, parestesia, convulsioni, insufficienza cardiaca.

E così via per tutte le migliaia di medicinali che tutti gli italiani assumono, se non ogni anno, almeno una volta nella vita.

Sono veleni? Sono creati per ucciderci?

No, semplicemente contengono elementi che possono dare reazioni e choc proprio come ogni altra cosa naturale: dal polline, all'arachide, passando per la puntura di un’ape.

E tutto questo viene quotidianamente accettato.

Però il vaccino no.
Il vaccino non può dare effetti collaterali.
Se li da allora è un complotto e dobbiamo difenderci.

Ma da cosa?
Di cosa è fatto il vaccino contro il coronavirus?

Dei seguenti elementi: acqua, 4 sali (per mantenere il pH uguale a quello del nostro corpo), zucchero (per evitare i danni del congelamento a -80 gradi) e palline di grasso che circondano la molecola di mRNA (che ogni nostra cellula produce continuamente).

Ecco, il vaccino, fatto di acqua, sale e olio (praticamente una frisa pugliese) non va bene.
Il vivin-c invece, che potrebbe dare perdite di sangue ovunque, danni “anche fatali” e choc anafilattici va bene.
Il vaccino no.

Allora ogni No-Vax per dimostrare a se stesso un minimo di coerenza quando si guarda allo specchio dovrebbe fare a se stesso - e a noi - la cortesia, da oggi, di rinunciare a ogni altro farmaco. E all'anestesia dal dentista.

Così, giusto per coerenza.

https://www.instagram.com/emiliomola1/

Milo

Però un farmaco lo prendi per curarti non quando sei sano, in più sono tutti medicinali testati da anni non puoi paragonarli ad un farmaco sperimentale di cui nessuno sa gli effetti a lunga scadenza, hanno vietato i sicurissimi prodotti ogm per scrupolo e poi usano come cavie milioni di persone? cmq sono curioso di vedere cosa farà il personale sanitario già questo darà delle indicazioni più chiare sul come muoversi.