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31-08-2021, 18:53
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#13721
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,964
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Un medico si è informato sulle terapie domiciliari precoci.
E gli sono sorti un sacco di dubbi.
Dubbi che sicuramente i dubbiosi dubitanti di tutto, si saranno posti in merito alle domiciliari e ai protocolli proposti dai fautori.
"Quali sono i protocolli delle cure domiciliari precoci?
Se da un lato le vaccinazioni stanno contribuendo a ridurre le ospedalizzazioni e i malati gravi di covid19, dall'altro si è creato un fronte opposto che crede che l'utilizzo di certe cure precoci possano portare alla guarigione completa nella quasi totalità dei casi.
Sono certo che tutti i miei colleghi aderenti alle terapie domiciliari precoci, a partire dal fondatore, hanno come scopo principale quello di curare BENE i pazienti, EVITARE le ospedalizzazioni, IMPLEMENTARE la medicina territoriale e SALVARE vite umane.
Per far fronte alla pandemia ed evitare le ospedalizzazioni è necessario un intervento serio e concreto di rinforzo della sanità sul territorio.
Sono davvero contento che ci sia un movimento che finalmente metta alla luce le enormi carenze della medicina territoriale come quello delle UCDL.
Tuttavia certi modi di agire di chi porta avanti le cure domiciliari Covid mi lasciano perplesso e mi pongono degli interrogativi.
Perché il comitato non ha preso una posizione netta sulle vaccinazioni?
Forse perché il loro scopo è basato solo sull’implementazione della medicina territoriale e sulla creazione di un protocollo nazionale di cura covid19 a domicilio. Così almeno si legge nel loro sito.
Sembra che sia passato un altro tipo messaggio, un po' fuorviante tra i non addetti ai lavori, e non solo: visto che esistono le cure domiciliari che funzionano al 100%, non mi vaccino e non mi faccio iniettare nessun “siero sperimentale”.
Il vaccino si è dimostrato efficace nel prevenire la malattia severa, evita le ospedalizzazioni ed i morti. I pazienti che attualmente sono ricoverati in terapia intensiva nel 90% non sono vaccinati.
Con la mancata vaccinazione c’è il considerevole rischio di un aumento dei malati non precedentemente immunizzati che richiederanno molte più risorse umane sul territorio. Non parliamo solo di medici.
Chi si occupa di cure domiciliari come pensa di affrontare questo numero crescente di malati che si affida ciecamente alle loro cure? Specie quando le risorse sono enormemente limitate e l’implementazione di specialisti sul campo richiederebbe una programmazione di una decina di anni.
Ho avuto la netta sensazione che nella loro comunità non ci sia una posizione univoca né su terapie né su protocolli, specie dopo aver letto il post di Biologi per la Scienza scritto da "un infiltrato" all’interno di un gruppo territoriale.
Dopo la pubblicazione di questo post infatti il comitato ha provveduto a limitare l'uso della chat territoriale (vedi foto) per la presenza di “eccessivi argomenti fuori tema”. Magari perché qualcuno non si è attenuto ai protocolli (dittatura sanitaria anche da quelle parti??).
Perché non viene pubblicato il protocollo (o schema terapeutico), condiviso peraltro con professori d’oltreoceano? Non sarebbe meglio sapere come vengono curati questi pazienti a casa?
Uno schema terapeutico con intestazione TDC19 è stato condiviso, forse per errore o per opera di un altro infiltrato, ed arrivato anche a chi non appartiene al comitato. Dopo averlo visionato e considerato quello ufficiale utilizzato dai medici “autorizzati” alle terapie domiciliari precoci, mi sono venute in mente ulteriori domande.
Nlla fase della malattia lieve, detta fase 1 (sintomi simil-influenzali), sembra che verrebbe indicato, oltre l’uso dei FANS e vari integratori (zinco, vit C, D, Resveratrolo), anche la somministrazione di azitromicina e idrossiclorochina, quest’ultima previa firma del consenso informato e rilascio dell’informativa al paziente in quanto farmaco off-label.
Le evidenze scientifiche sono oramai chiare sull'inefficacia della idrossiclorochina, da sola o in combinazione con azitromicina, con maggior rischio di complicanze, come aritmie cardiache. Va bene informare il paziente e fargli firmare il consenso. Ciò non toglie che bisogna controllare cosa accade, specie a livello elettrocardiografico. Come opereranno i medici? ECG a domicilio per la valutazione del QT quotidiano? E se i pazienti in fase 1 cominciano ad aumentare, riuscirebbero a monitorarli tutti sparsi sul territorio? Basteranno le USCA?
Nello schema terapeutico inoltre si legge l'uso di enoxaparina a vari dosaggi sul peso corporeo, già dalla fase 1. Vista l’eterogeneità dei medici appartenenti al comitato che avrebbero condiviso lo schema terapeutico sulla base delle loro esperienze - agopuntori, chirurghi, anestesisti, cardiologi, odontoiatri, medici di MMG in pensione, oculisti, medici del lavoro, dello sport, medici specialisti in auricoloterapia, medici estetici ed ambientali, pneumologia, dermatologia, medicina aeronautica e spaziale, e varie altre specialità, se ne contano 208 sparsi in tutto il territorio italiano - saranno tutti formati e capaci di gestire e curare a domicilio con il corretto dosaggio di anticoagulante un carico notevole di pazienti, molti dei quali non vaccinati, fiduciosi delle cure domiciliari?
Dagli ultimi studi (ATTACC, ACTIV-4a e REMAP-CAP) si è visto che l’utilizzo dell’anticoagulante a dosaggio terapeutico porta ad un miglioramento della prognosi nella malattia, ma in quella moderata. Il dosaggio intermedio di eparina (50% delle dosi terapeutiche) ha rischi superiori di inconvenienti e non conferisce nessun vantaggio rispetto alla dose profilattica.
Nel caso del trattamento a domicilio, il corretto dosaggio terapeutico che verrà prescritto dove sarà annotato? Eventuali rischi emorragici, come saranno valutati? E in caso di insufficienza renale, è previsto un dosaggio differente o una differente eparina? Nello schema non è specificato.
Se io fossi un paziente, ci terrei a sapere che chi usa certi farmaci non si sia occupato in tutta la sua carriera di integratori o di estetica del viso con botulino.
E il nonnetto 80 enne cardiopatico? Nel protocollo sono inseriti i criteri di una eventuale ospedalizzazione? Sono stratificati i pazienti per rischio? I parametri vitali, la visita, l’esame obiettivo, la semplice ispezione del paziente verranno annotati in una sorta di diario/cartella clinica? Anche perché così si possono ricavare dei dati importanti per il futuro, invece di richiederli ai pazienti su fb.
Si legge oramai un po’ ovunque che i medici della terapia domiciliare curano a distanza con ottimi risultati. Credo che questo si possa fare fino ad un certo punto. Siamo sempre esseri umani, non vetture che collegano la centralina a facebook che fa l’autodiagnosi. La visita e l’esame obiettivo del paziente, specie quando in fase 2 sono necessari.
L’intervento medico a domicilio, se adeguato, potrebbe evitare molti ricoveri ospedalieri ma ciò non toglie che chi peggiora, necessita l’ospedalizzazione. Il 100% di guarigioni con il protocollo cure domiciliari purtroppo è una balla colossale, altrimenti lo stesso schema terapeutico non avrebbe previsto una evoluzione della malattia, visto il successo dei farmaci nella fase precoce.
Io, da medico ospedaliero, avrò un diario clinico, una traccia di dati e parametri, il bilancio idrico, una grafica per conoscere l’andamento del paziente a casa, come è stato curato, in modo da impostare la migliore terapia? Anche solo per capire che decorso sta prendendo la malattia e valutare l’inizio di una ventilazione non invasiva o eventualmente intubare e ventilare meccanicamente, prima che sia troppo tardi.
Perché tutte queste domande?
1. Perché la sicurezza del paziente è la priorità di qualsiasi medico.
2. Perché la nostra società è fortemente MALATA per la ricerca del colpevole in qualsiasi ambito. La metto dal punto di vista medico legale: nel caso in cui il paziente peggiori, diventi critico, sviluppi una polmonite batterica resistente agli antibiotici su polmonite covid, magari per errato utilizzo di antibiotici o farmaci prescritti a dosaggi non ottimali e che poi purtroppo ci lascia le penne per ulteriori complicanze, di chi sarà la colpa? Di chi intuba o di chi ha sbagliato qualcosa prima?
Chiedo per un amico."
Post di Filippo Testa
Specialista in Anestesia e Rianimazione
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31-08-2021, 19:01
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#13722
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
Io comunque nel vedere i no vax distruggere il gazebo dei pentastellati ho provato una goduria da scimmia, praticamente è come certi film in cui alla fine la creatura sbrana il creatore
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A me ha ricordato più questo:
Con la differenza che con l'acqua fino al collo ci siamo tutti...
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31-08-2021, 19:07
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#13723
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Un medico si è informato sulle terapie domiciliari precoci.
E gli sono sorti un sacco di dubbi.
Dubbi che sicuramente i dubbiosi dubitanti di tutto, si saranno posti in merito alle domiciliari e ai protocolli proposti dai fautori.
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Sicuramente sarà un medico pakato da Big Pharma, o da Gates, o da Soros, o da quelli del 5G (fa lo stesso).
Comunque prendo una fonte di dubbi a mo' di esempio:
Quote:
Originariamente inviata da claire
Nlla fase della malattia lieve, detta fase 1 (sintomi simil-influenzali), sembra che verrebbe indicato, oltre l’uso dei FANS e vari integratori (zinco, vit C, D, Resveratrolo), anche la somministrazione di azitromicina e idrossiclorochina, quest’ultima previa firma del consenso informato e rilascio dell’informativa al paziente in quanto farmaco off-label.
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Come mai il consenso informato, solitamente demonizzato come prova della malafede dello Stato vaccinatore coatto ("non vi assumete i rischi, eh?"), in questo caso viene digerito senza fare una piega? Oh, potere della magica idrossiclorochina!
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Ultima modifica di Winston_Smith; 31-08-2021 a 19:13.
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31-08-2021, 19:21
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#13724
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,082
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Le cure domiciliari con cortisone, eparina e antibiotici funzionano bene, ma solo una piccola parte dei medici si prende la responsabilità di prescriverle.
Solo che vanno fatte prima di subito, alla conoscenza della positività o tuttalpiù ai primissimi sintomi, se aspetti troppo potresti ancora stare benino ma essere nel giro di pochi giorni già morto. La tempestività è tutto con questo piccolo demone di virus.
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31-08-2021, 19:21
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#13725
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,964
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Ma come fai 🤣 io non mi ricordo cos'ho mangiato oggi
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31-08-2021, 19:26
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#13726
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,210
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Ho stima infinita per la memoria di Winston.
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31-08-2021, 19:30
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#13727
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Ubicazione: Bologna
Messaggi: 8,162
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Come mai il consenso informato, solitamente demonizzato come prova della malafede dello Stato vaccinatore coatto ("non vi assumete i rischi, eh?"), in questo caso viene digerito senza fare una piega?
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Misteri della fede.
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31-08-2021, 19:31
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#13728
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Ma come fai 🤣 io non mi ricordo cos'ho mangiato oggi
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Quote:
Originariamente inviata da Sintra
Ho stima infinita per la memoria di Winston.
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Ho imparato a leggere con Topolino (il settimanale), più che altro è quello
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31-08-2021, 19:31
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#13729
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,445
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Quindi anche per te, come per qualche altro utente, menare un giornalista di Repubblica o sfasciare un gazebo del M5S non è da criminali ed è OK, in nome dell' "antifascismo" (?).
Spiace leggere certe cose su questo forum.
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quelli che hanno sfasciato il gazebo dei 5stelle erano ex 5stelle delusi. il giornalista di repubblica avrà detto qualcosa di indifendibile, tipo che la carbonara si può condire con panna, wurstel e uovo intero con il chiaro intento di provocare.
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31-08-2021, 19:36
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#13730
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,964
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ho imparato a leggere con Topolino (il settimanale), più che altro è quello
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Pure io collezionavo Topolino e ho imparato lì tutto quello che so , ma se mi chiedono quanti anni ho ci devo pensare
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31-08-2021, 19:37
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#13731
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,964
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
E perché gli antibiotici? Non è mica un batterio.
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Provo a rispondere io: l'infezione batterica spesso insorge come complicanza.
Non so se è giusto
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31-08-2021, 19:41
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#13732
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,082
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31-08-2021, 19:41
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#13733
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Pure io collezionavo Topolino e ho imparato lì tutto quello che so , ma se mi chiedono quanti anni ho ci devo pensare
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In questo caso mi è stato utile per ricordare il cartone dell'apprendista stregone ^^
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31-08-2021, 19:53
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#13734
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,213
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Avrei una riserva (oltre a quella riguardante la megadiagnosi a distanza fatta nel post, perché secondo me inquadrare fenomeni politici come questo in disturbi psichiatrici è controproducente se non proprio sbagliato).
Ovvero: sicuri che tacere sia la soluzione migliore? Come la mettiamo con le persone in buona fede, che possono avere dei dubbi su diverse cose (comunicazione del governo, singoli provvedimenti, ecc., che di dubbi ne possono suscitare a iosa di loro) senza essere pregiudizialmente "contro" qualsiasi cosa sia solo sospettata di essere "mainstream"?
A sentir ripetere a raffica certe teorie senza un contraddittorio efficace (inteso come una spiegazione dettagliata e completa dello stato dell'arte della conoscenza nel campo in questione, e come una risposta puntuale ai "dubbi" sollevati dai novax) non si va a finire che gli indecisi diventano prede di certa propaganda in assenza di alternative strutturate?
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Non si tratta di un'analisi psichiatrica ma di una ricerca psicologica che è stata portata avanti da un gruppo di studio che si è dotato di tutti i crismi necessari a questo tipo di analisi.
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31-08-2021, 20:06
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#13735
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,213
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Una parte di me tutto sommato non proverebbe scandalo di fronte ad un acutizzarsi della violenza contestataria dei no (s)pass/vax vari, anzi mi farebbe pensare ad un ritorno degli anni di piombo, anni terribili ed eccitanti insieme. Ripeto: una parte di me, quella irrazionale e alla ricerca dell'eccitazione fine a se stessa...
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31-08-2021, 20:53
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#13736
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,091
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Mi raccomando domani a bloccare i treni dei poveri pendolari in nome della libertà!
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31-08-2021, 20:59
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#13737
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,964
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
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Urca datemi la laurea in medicina ad honorem me la merito
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31-08-2021, 21:05
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#13738
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,964
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Winston è spaventato (non uso il termine fobia perché poi parte l'accusa di diagnosi) dalle diagnosi, ma la psicologia sociale esiste , c'eggente che studia da decenni i fenomeni sociali da un punto di vista psicodinamico e ci sono tante trattazioni e studi accademici in merito, (feci pure un esame all'uni mi sa ), insomma non è roba da ciarlatani dell'ultima ora, per carità ce ne saranno in mezzo, ma in sé è roba seria.
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01-09-2021, 11:29
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#13740
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,445
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Quote:
Originariamente inviata da cringe
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pensate amici che una volta Bassetti era un negazionista, poi ha visto la luce e si è convertito all'amore e alla solidarietà dei lockdown a singhiozzo e del regime terapeutico permanente.
https://twitter.com/VegPaola/status/1432885783749345281
cmq avete ragione, la violenza è sbagliata nelle manifestazioni di protesta. mi ricordo che lo dicevate anche l'anno scorso riguardo alle manifestazioni di BLM in America, ve ne devo dare atto.
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