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Vecchio 27-08-2021, 11:15   #13621
Esperto
 

Ma tanto sono cose che cambieranno di continuo, non si può pensare che decidano adesso che il greenpass vale 12 mesi e fine senza ritornarci su.
Vecchio 27-08-2021, 12:36   #13622
Esperto
L'avatar di ESPROC
 

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Bassetti: Serve l’obbligo vaccinale, niente green pass col tampone
https://www.google.com/amp/s/www.ilt...-28419220/amp/

Quote:
CODACONS: CREDIBILITÀ AI MINIMI TERMINI, TRA LA SARTORIA E IL CURRICULUM SBIANCHETTATO IMPOSSIBILE PER I CITTADINI AFFIDARSI A PERSONAGGI DEL GENERE

Il CODACONS torna ad attaccare Matteo Bassetti, dopo le notizie sul curriculum “sbianchettato” riguardo la collaborazione con Pfizer. In un momento come questo, in cui i cittadini hanno bisogno di informazioni autorevoli e credibili in materia sanitaria, è inconcepibile che una sovraesposizione televisiva sia offerta a chi colleziona tante vicende lontane dal piano strettamente professionale, e quantomeno inopportune sul piano della terzietà e indipendenza. Per questo, l’Associazione sollecita l’intervento dell’Ordine dei Medici, l’organo incaricato di salvaguardare la credibilità e i diritti della classe medica, affinché richiami i suoi iscritti a comportamenti in linea con la professione sanitaria; il CODACONS inoltre torna a chiedere l’avvio di procedimenti disciplinari fino all’allontanamento dalla tv per casi del genere – in alternativa alla scelta volontaria di rinunciare alla professione sanitaria.

Infine, il CODACONS – che si è a lungo occupato del tema dei rapporti tra medici e case farmaceutiche, con un report sui trasferimenti di valore ai medici italiani da cui ha preso spunto un’indagine della Guardia di Finanza – ribadisce la necessità di evitare qualsiasi conflitto d’interessi, specie nel momento di picco della campagna vaccinale: si tratta dell’arma migliore, infatti, per screditare la campagna vaccinale, e invalidare tanti e tanti mesi di sforzi da parte dei cittadini italiani.
https://codacons.it/matteo-bassetti-...zNAlCjcnBszQb9
Vecchio 27-08-2021, 12:52   #13623
Esperto
L'avatar di Labocania
 

Il green pass esteso ai locali pubblici non è mai stato uno strumento di tutela della salute pubblica, dato che equipara una oggettiva condizione sicurezza (tampone negativo entro le 48 ore) a quella del vaccinato che non dà garanzie per quanto attiene la possibilità di trasmettere il morbo. E' una semplice tessera di partito, normale perciò che la sua durata possa essere estesa secondo criteri burocratici.
Questa triste circostanza comunque dà la possibilità a qualche individualità di emergere, come quella del professore universitario Andrea Camperio Ciani, la cui lettera inviata al rettore dell'Università di Padova ha ottenuto visibilità sulla stampa.
Vecchio 27-08-2021, 16:14   #13624
Esperto
 

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Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
Il green pass esteso ai locali pubblici non è mai stato uno strumento di tutela della salute pubblica, dato che equipara una oggettiva condizione sicurezza (tampone negativo entro le 48 ore) a quella del vaccinato che non dà garanzie per quanto attiene la possibilità di trasmettere il morbo.
Io non sono sicuro che sia davvero così, cioè che il tampone negativo dia la certezza al 100% di non avere contratto il covid per 48 ore (neanche il vaccino ha un'efficienza del 100% in questo senso, ma dura per un tempo ben superiore). Poi che il GP serva più a "incentivare" la vaccinazione che ad altro, è plausibile.
Vecchio 27-08-2021, 16:49   #13625
Esperto
L'avatar di An.dream
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io non sono sicuro che sia davvero così, cioè che il tampone negativo dia la certezza al 100% di non avere contratto il covid per 48 ore (neanche il vaccino ha un'efficienza del 100% in questo senso, ma dura per un tempo ben superiore). Poi che il GP serva più a "incentivare" la vaccinazione che ad altro, è plausibile.
Sicuramente non al 100%, ma se il virus non viene rilevato nelle alte vie respiratorie è abbastanza difficile che lo si abbia e venga trasmesso agli altri. È di gran lunga molto più facile che un soggetto vaccinato lo trasmetta, se comparato con un non vaccinato tamponato.
Vecchio 27-08-2021, 16:51   #13626
Esperto
 

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Originariamente inviata da An.dream Visualizza il messaggio
Sicuramente non al 100%, ma se il virus non viene rilevato nelle alte vie respiratorie è abbastanza difficile che lo si abbia e venga trasmesso agli altri. È di gran lunga molto più facile che un soggetto vaccinato lo trasmetta, se comparato con un non vaccinato tamponato.
Non so, magari sta incubando e dopo 1-2 giorni diventa positivo. IMO bisognerebbe avere una statistica (magari c'è, non so) che indichi la probabilità di quest'evento, prima di dire che un tampone negativo dà l'oggettiva certezza di non avere il covid per 48 ore.
Vecchio 27-08-2021, 16:54   #13627
Esperto
L'avatar di Sintra
 

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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Da notare come l'ultimo commento è del tutto inutile ai fini del discorso efficacia vaccini
Non mi intendo di questo topic, però s'intitola "Nuovo virus cinese", non "Efficacia vaccini".

Quote:
Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
oltre a denotare una scarsa onestà intellettuale in quanto ha la pretesa di mettere qualsiasi individuo in un blocco unico di pensiero al quale applicare formule lessicali denigratorie per screditarne qualsiasi contenuto.
Poveri voi
Però sei tu quello che subito dopo ha scritto "Poveri voi".

(Scusate di nuovo l'intromissione )
Ringraziamenti da
badwolf (27-08-2021)
Vecchio 28-08-2021, 15:29   #13628
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

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Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
una oggettiva condizione sicurezza (tampone negativo entro le 48 ore)
non è così e i casi nel villaggio olimpico lo dimostrano, meglio il vaccino
Ringraziamenti da
Odradek (28-08-2021)
Vecchio 28-08-2021, 19:51   #13629
Esperto
L'avatar di lone 73
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
1)Chi ha manifestato allergia ad alcuni componenti del vaccino, mi sembra, non so bene
2) non ho detto che sono la stessa cosa
3) non ho parlato di caregiver
Ma quale allergia ad alcuni componenti manco sappiamo cosa c'è dentro nei vaccini,prima di farlo quindi non puoi essere dichiarato allergico
Manifestare allergia al vaccino significa avere effetti avversi dopo la prima dose anche gravi tipo miocardite ma comunque ti faranno la seconda dose con un altro tipo di vaccino.
Vecchio 28-08-2021, 20:40   #13630
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

uno studio israeliano sostiene che l'immunità naturale sia 13 volte piu efficace nel contrastare la variante delta del vaccino. sti israeliani oltre a opprimere i palestinesi vogliono anche mettere in dubbio la validità del miracoloso siero benedetto!

https://www.zerohedge.com/covid-19/e...cines-stopping
Vecchio 28-08-2021, 22:43   #13631
Esperto
L'avatar di Labocania
 

Quote:
Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
non è così e i casi nel villaggio olimpico lo dimostrano, meglio il vaccino
Questo riferimento può al massimo mettere in discussione l'attendibilità generalmente accordata esiti negativi dei tamponi, ma non corrobora affatto la tua affermazione sulla preferenza per i vaccini che così dichiarata si fonda meramente sulla fede e non, ad esempio, sull'esito di un confronto con un altro evento sportivo o di altro genere, che ha richiamato una moltitudine di persone altrettanto consistente le quali però sono state tutte preventivamente vaccinate.

Ultima modifica di Labocania; 28-08-2021 a 22:45.
Vecchio 29-08-2021, 00:01   #13632
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
uno studio israeliano sostiene che l'immunità naturale sia 13 volte piu efficace nel contrastare la variante delta del vaccino. sti israeliani oltre a opprimere i palestinesi vogliono anche mettere in dubbio la validità del miracoloso siero benedetto!

https://www.zerohedge.com/covid-19/e...cines-stopping

Quindi ci dobbiamo prendere tutti il covid?
Vecchio 29-08-2021, 00:34   #13633
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lone 73 Visualizza il messaggio
Ma quale allergia ad alcuni componenti manco sappiamo cosa c'è dentro nei vaccini,prima di farlo quindi non puoi essere dichiarato allergico
Manifestare allergia al vaccino significa avere effetti avversi dopo la prima dose anche gravi tipo miocardite ma comunque ti faranno la seconda dose con un altro tipo di vaccino.
I componenti del vaccino sono noti, qualcuno potrebbe avere già assunto farmaci con quei componenti ed essere risultato allergico.
Mi pare ovvio che se sei risultato allergico a un componente di un vaccino, il prossimo te lo facciano senza quel componente, non vedo cosa ci sia di strano.
(Tengo a precisare che di nessuna sostanza mai assunta prima si può sapere se si è allergici prima di assumerla, il famoso rischio zero che non esiste mai, ma ai novax interessa solo di uno, quello del vaccino.)
La miocardite è un'infiammazione data dalla risposta immunitaria, non dall'anafilassi.
La miocardite è più frequente col covid che col vaccino.
Vecchio 29-08-2021, 09:47   #13634
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

Quote:
Originariamente inviata da lone 73 Visualizza il messaggio
Ma quale allergia ad alcuni componenti manco sappiamo cosa c'è dentro nei vaccini,prima di farlo quindi non puoi essere dichiarato allergico
Manifestare allergia al vaccino significa avere effetti avversi dopo la prima dose anche gravi tipo miocardite ma comunque ti faranno la seconda dose con un altro tipo di vaccino.
come ti hanno detto è tutto pubblico, ma per la cronaca nei centri vaccinali hanno accesso alla tua scheda sanitaria nel momento in cui dai la tessera sanitaria e vedono tutto il tuo storico, in più ti chiedono a voce se hai allergie e come misura finale ti tengono in osservazione almeno 15 minuti, se si dovessero avere allergie con shock anafilattico si manifestano immediamente e si è pronti ad essere soccorsi dai sanitari


Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
Questo riferimento può al massimo mettere in discussione l'attendibilità generalmente accordata esiti negativi dei tamponi, ma non corrobora affatto la tua affermazione sulla preferenza per i vaccini che così dichiarata si fonda meramente sulla fede e non, ad esempio, sull'esito di un confronto con un altro evento sportivo o di altro genere, che ha richiamato una moltitudine di persone altrettanto consistente le quali però sono state tutte preventivamente vaccinate.

in realtà no, purtroppo non tutti gli atleti erano stati vaccinati anche se nulla toglie ad un vaccinato di poter contrarre il covid, seppur con percentuali nettamente inferiori.

Il tampone negativo è certezza solo quando viene eseguito a distanza di 15 giorni con ulteriore esito negativo a patto che in quei 15 giorni si sia stati in isolamento, (come ad esempio hanno fatto alcuni paesi come l'Australia per chi proveniva dall'estero). Ecco, così, il doppio tampone negativo ha un senso, ma se nell'intervallo tra i 2 tamponi uno può andare in giro, a lavoro, al supermercato, stare in famiglia, potrebbe contrarre il virus il giorno prima del secondo tampone che risulterà negativo perchè è passato troppo poco tempo per essere rilevato

Ultima modifica di sparatemi; 29-08-2021 a 09:50.
Vecchio 29-08-2021, 11:28   #13635
Esperto
L'avatar di muttley
 

Ogni anno oltre 400.000 mila persone nel mondo sono uccise dal cibo (fonte OMS). E parliamo solo delle vittime “a breve termine”, stroncate in pochi giorni da intossicazioni alimentari.
Perché quelle uccise dagli “effetti a lungo termine” dell’alimentazione sono ogni anno almeno 10 milioni (fonte Lancet, Fondazione Veronesi) tra disturbi cardiovascolari, diabete, alcuni tumori, ecc.
——
Eppure nessuno si sognerebbe mai di smettere di mangiare per quel rischio di beccare un alimento contaminato. Perché abbiamo chiara in mente l’alternativa: ovvero la certezza di morire di fame.
Così scegliamo l’opzione con meno probabilità di eventi avversi: mangiare.
————
Anche le cinture di sicurezza uccidono.
Il 20 novembre 2018 in Campania a un poliziotto la cintura di sicurezza ha reciso la carotide, uccidendolo. E pochi mesi prima l’ex sindaco di San Vito dei Normanni, persona meravigliosa e che avevo il privilegio di aver conosciuto, è morto nella sua auto in fiamme incastrato dalla cintura di sicurezza.
————
Eppure nessuno si sognerebbe mai per questi rari e singoli episodi, di non mettere più la cintura.
Perché abbiamo chiaro in mente che morire senza cintura è molto, molto più probabile che morire per la cintura.
—————
E lo stesso potremmo dire di qualsiasi attività umana: uscire di casa potrebbe uccidere, restare in casa potrebbe, fare la doccia, andare in auto, fare un tuffo, giocare a calcetto e così via. Prendere tanti farmaci che abbiamo in casa (vedi effetti indesiderati dell’aspirina, giusto per citare il più diffuso) potrebbe uccidere.
Eppure ogni giorno, senza nemmeno saperlo, scegliamo qualcosa di raramente rischioso - ma rischioso - non solo per sopravvivere, ma anche solo per non annoiarci.
——————
E i vaccini anti-Covid?
A oggi l’AIFA ha ricevuto 498 segnalazioni di decessi post-vaccino in Italia in 8 mesi. Sono appunto segnalazioni. Sono cioè decessi avvenuti dopo il vaccino, non necessariamente per il vaccino, che i medici o i famigliari hanno voluto segnalare. E l’AIFA li registra. Poi si vedrà se saranno morti da vaccino o meno. Intanto registra.
E basti pensare che tra questi 498 sono incluse persino persone morte a 104 anni o 133 giorni dopo la somministrazione per capire che l’AIFA registra proprio tutto.
———————
Per l’Aifa di questi 498 decessi solo 7 sembrano correlabili al vaccino. Ma noi non ci stiamo, e decidiamo che sono tutti morti di vaccino. Tutti. Anche la signora di 104 anni.
Sono tanti? Sono pochi?
———————
Visti così anche uno solo è tanto. Uno solo è troppo.
Ma è come se stessimo considerando i danni del cibo senza contare i danni del non nutrirsi.
O i danni della cintura di sicurezza senza contare i danni del non indossarla.
Eppure sul vaccino a milioni cadono in questo inganno diffuso da spregiudicati complottisti in cerca di fama e denaro, o da giornalisti in cerca di click o di copie.
—————————
Se quelle 498 persone sono davvero state uccise dal vaccino, significa che il vaccino - nella peggiore delle ipotesi - causa 0,75 decessi ogni 100.000 somministrazioni.
Il Covid, da cui il vaccino protegge (così come la cintura di sicurezza protegge dagli incidenti) ne ha fino a oggi uccise 2.900 di persone ogni 100.000 infetti.
—————————
Scegliere di prendere il Covid che ha un rischio pari a 2.900, per paura del vaccino che ha un rischio di 0,75 (nella nostra ipotesi che tutti, ma proprio tutti i segnalati sono morti di vaccino) è esattamente come correre in auto senza cintura per il timore di rimanere uccisi dalla cintura.


Emilio Mola
Vecchio 29-08-2021, 12:04   #13636
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Quindi ci dobbiamo prendere tutti il covid?
mi verrebbe da pensare che i giovani virgulti fanno meglio ad esporsi al contagio e ad acquisire l'immunità naturale perché tanto il rischio mortalità di covid per loro è molto molto basso (soprattutto con la variante delta che è meno aggressiva), mentre gli anziani e in particolare quelli con altre patologie o condizioni fisiche precarie quali obesità o diabete fanno meglio a fare il vaccino benedetto semper laudandum est. però io non sono un medico rinomato come Bassetti che ha lavorato per enti e società importanti tra cui la Pfizer. Chissà perché lo ha tolto dal suo curriculum..
Vecchio 29-08-2021, 12:09   #13637
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
mi verrebbe da pensare che i giovani virgulti fanno meglio ad esporsi al contagio e ad acquisire l'immunità naturale perché tanto il rischio mortalità di covid per loro è molto molto basso (soprattutto con la variante delta che è meno aggressiva)
Più basso dell'incidenza di effetti avversi gravi collegati al vaccino? Fonte?
E continuare a far circolare il virus in maniera importante non rischia di generare varianti che possono bypassare i vaccini?
Vecchio 29-08-2021, 12:26   #13638
Banned
 

Ho uno zio vaccinato in ospedale per una polmonite.
Ha già fatto due tamponi e risultano negativi ma è ovvio che ha il Covid, cosa altro potrebbe mai essere?
Chi si prende una polmonite ad agosto?
Sono sicuro che se non si fosse vaccinato non starebbe in ospedale.
Vecchio 29-08-2021, 12:32   #13639
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Ruoppolo Visualizza il messaggio
Ho uno zio vaccinato in ospedale per una polmonite.
Ha già fatto due tamponi e risultano negativi ma è ovvio che ha il Covid, cosa altro potrebbe mai essere?
Chi si prende una polmonite ad agosto?
Sono sicuro che se non si fosse vaccinato non starebbe in ospedale.
"Esprimi più fallacie logiche possibili nel modo più sintetico possibile". Se questo era il titolo del tema il voto è 10 e lode. Auguri allo zio.
Ringraziamenti da
Edwin (29-08-2021), man20 (30-08-2021)
Vecchio 29-08-2021, 13:17   #13640
Banned
 

Grazie maestra Claire
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