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La gestione della pandemia in Occidente è stata inesistente e adesso dobbiamo barcamenarci in mezzo alle conseguenze.

Gli errori sono stati fatti all'inizio quando l'epidemia è stata sottovalutata, ormai siamo in ballo e dobbiamo ballare.

Winston_Smith

Tu prova a postare su qualunque social una tua foto mentre ti vaccini e poi comincia a contare la shitstorm che ti sommergerà immancabilmente.
Nessuna delle due parti può dirsi esente da insulti e stigmatizzazioni.

Winston_Smith

E' quello che dice anche il fisico Vespignani in questo articolo.

muttley

Se non ti ritieni un No-Vax o un complottista, ma sei ugualmente e legittimamente indeciso/a perché preoccupata/o da ciò che senti in giro, prova a rispondere a queste domande.
Tenendo sempre presente che l’alternativa al vaccino non è il non vaccino, come spesso il nostro cervello è portato a credere. Nessuno vive isolato dagli altri.
Per cui, a meno che tu non ti sigilli in casa per i prossimi anni, l’alternativa al vaccino è il Covid.
Detto questo, cominciamo:
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Preferisco:
🅰️ Che mi sia inoculato 2 volte nel braccio solo un pezzettino di RNA del virus.
🅱️ Che mi sia inoculato nei polmoni tutto l’RNA del virus.
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Preferisco:
🅰️ Che nel mio corpo si replichino frammenti del coronavirus (ovvero le sole “spine” della corona) che non possono più replicarsi e che vengono subito eliminati dagli anticorpi.
🅱️ Che nel mio corpo, soprattutto nei polmoni, si replichi all’infinito il virus intero, incluse comunque le “spine”. E che il mio sistema immunitario, anziché combattere contro “le mani amputate” e innocue di un assassino, si trovi a combattere contro l’assassino intero che si replica senza sosta.
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(i decessi avvenuti dopo il vaccino sono in tutto 450 circa, ma solo 7 sembrano realmente correlati a esso. Tuttavia facciamo finta che siano davvero tutti causati dal vaccino).
Preferisco:
🅰️ Ricevere qualcosa che in Italia sembra correlata a 0,85 decessi ogni 100.000.
🅱️ Avere nel mio corpo qualcosa che causa 2.920 decessi ogni 100.000.
**tra l’altro: se quelle persone sono morte con un solo pezzettino di virus, siamo sicure che sarebbero sopravvissute al contagio del virus intero?
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Preferisco:
🅰️ Avere qualcosa i cui effetti indesiderati “a lungo termine” sono a oggi solo ipotizzati (soprattutto su Facebook) senza alcuna prova e senza alcuna dimostrazione di come e quando potrebbero comparire e perché.
🅱️ Avere qualcosa i cui effetti indesiderati a lungo termine, quando si sopravvive, sono già provati, già certi, già diffusissimi, invalidanti e gravissimi. Meglio noti come long-Covid. Che non risparmia giovani e anziani.
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Se hai risposto (🅰️) a tutti i quesiti: corri a prenotare il vaccino.
Se hai risposto (🅱️) a tutti i quesiti: attendi il virus.
- Riceverai l’RNA intero anziché solo un pezzettino;
- Riceverai il virus intero anziché dei pezzettini inattivi;
- Subirai gli effetti certi a lungo termine del Long-Covid anziché quelli ipotetici del vaccino:
- Avrai 2.920 possibilità di morire su 100.000 anziché meno di una.

Winston_Smith

Purtroppo credo che queste argomentazioni abbiano poca presa, e siano poco più di una predica ai convertiti.
Chi rifiuta categoricamente il vaccino probabilmente penserà davvero che l'alternativa è il non vaccino, o comunque il Covid che "non ce n'è" (o perché è un complotto dei poteri forti, o perché lui/lei è sicuro/a di comportarsi in maniera tale da non prenderlo, o perché per la sua fascia d'età le conseguenze sono meno gravi e il rischio inferiore a quello riportato nel post, o perché errare humanum est, perseverare autem diabolicum).
Bisognerebbe ammettere che al di sotto di una certa età e/o in determinate condizioni di salute fare il vaccino è soprattutto un'azione civica, ovvero una cosa di cui beneficerà soprattutto la comunità (sia chi rischia di più col covid, sia chi ha maggiormente bisogno di un SSN che non vada al collasso). Purtroppo qualcuno giovane e in salute potrebbe pensare "ma che me ne fotte a me?" (cit. Maccio). Poi in realtà le conseguenze prima o poi ricadono su tutti, perché con i ricoveri di nuovo al picco le chiusure necessarie poi colpiscono l'economia, e quindi più o meno tutti. Ma non mi aspetto che tutti abbiano questa visione di lungo termine, e fino a un certo punto capisco anche che ci sia gente che si preoccupi più del fastidio immediato che del problema più ampio. Quantomeno auspicherei che lo ammettessero, invece di ergersi sul piedistallo di quelli che sono usciti da Matrix, del pugno di eroi della nuova resistenza. Ecco, quella perculata, fatta col sostegno di salvini, meloni, FN e CP, che alla Resistenza, quella vera, stanno come gli stupratori alle donne, davvero sarebbe il caso di risparmiarse(ce)la.

Surrounded

Chi mette sui social una sua foto mentre si vaccina merita insulti a prescindere
È una battuta ma è un'azione che personalmente trovo molto stupida, frutto di lobotomizzati da social

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Comunque, se è demenziale stare in macchina con la mascherina con 40 gradi (che poi magari questi stanno con il condizionatore a -3° che ne sai ) lo è anche usare la mascherina come ormai la uso io e penso molti altri, sono passata dal cercare di non toccarla mai di quel marzo famoso al ficcarmela nelle tasche lerce nelle ultime settimane (prima la riponevo in dei sacchettini domopak).
Per dire che tenere su la mascherina senza toccarla mai finché non si portano a termine tutte le commissioni da svolgere in luoghi chiusi non è necessariamente più demenziale del ficcarsela nel sedere e tirarla fuori quando si deve entrare al supermercato.

Ruoppolo

Ma non erano 2 le dosi?

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Inosservato

ma quindi i ristoratori hanno l'obbligo di vaccinarsi?

e come mai i medici no?

e come mai gli insegnanti no?



quando si prendono decisioni politiche (tenedo debitamente conto delle convenienze elettorali) spacciandole per scientifiche si creano situazioni che poi hai voglia risolverle con la propaganda dei tg o dei giornali

se il vaccino salva le vite di tutti e si ritiene che lo stato di emergenza superi il principio di libertà personale si renda obbligatorio e stop

se invece si vogliono salvaguardare le libertà personali a scapito di un danno per la società ritenendolo accettabile si tolga l'obbligo e stop

ma fare mezzo e mezzo genera sospetti (fondatissimi) che chi prende decisioni non lo faccia per il bene di tutta la comunità, ma solo della parte che fa comodo a lui

Winston_Smith

1) Non sono sicuro, ma per ora mi sembra di no.

2) Dovrebbero essere obbligati.

3) Si pensa di renderlo obbligatorio.

Il resto può essere condivisibile, credo abbiano preferito il green pass a nuove restrizioni in caso di aumento dei ricoveri non abbastanza frenato se la campagna vaccinale andasse troppo a rilento. Ma come ho detto sarebbe stato meglio far sì che venissero rispettati distanziamento e uso delle mascherine (in questo, farsi venire a Palazzo Chigi e al Quirinale la mandria dei festeggiamenti post-Euro 2020 non ha dato il messaggio corretto, diciamo).

Inosservato

ma se nel ristorante c'è l'obbligo del green pass come fa il ristoratore a lavorare senza green pass?

è un obbligo nei fatti, pioveranno ricorsi

finisce sempre così se non si hanno le palle di fare le cose
io parlo per l'esperienza in tema fiscale, son cose diverse ma i principi sono gli stessi, ogni anno fanno peggio del precedente, è incredibile

An.dream

In teoria ci sarebbe l'obbligo per il personale sanitario, pena la sospensione di incarichi con il pubblico e se non si riesce a trovare un'altra mansione, sospensione della retribuzione.
A me sembra assurdo; o tutti o nessuno, un infermiere è un cittadino come un altro.
Però dai, gli hanno dedicato gli abbracci del mulino bianco e i due euri, non si lamentassero...

Winston_Smith

Per come la vedo io, essere vaccinati o tamponati per uno che opera nel settore sanitario è uno strumento di maggior tutela per persone che rischiano più di altre, non una vessazione. Personalmente avrei anche paura di farmi curare da un infermiere rigidamente novax: passi che il comune cittadino abbia le sue idiosincrasie poco fondate su basi scientifiche e mediche, ma se ce le ha uno nelle cui mani metto la mia salute un po' di strizza l'avrei...

An.dream

Utilizzerà la mascherina e si laverà le manine come da protocollo aziendale. Se non ti va bene apri il portafogli e ti scegli il medico biondo e occhi azzurri e l'infermiere con l'addominalino come lo vuoi tu.

Masterplan92

Questo è un medico di cui milioni di spettatori devono ascoltare i predicozzi in prima serata ogni domenica...non un poveretto qualsiasi

Winston_Smith

E chi me lo dice che lo farà? Magari pensa che "è solo un'influenza"...
Resto comunque in balìa delle sue idiosincrasie, in base alle quali decide a sua discrezione quali parti del protocollo seguire e quali no? No, grazie.

Non sono così materiale, me lo scelgo per come la pensa, non per il fisico
Comunque ok pagare, purché i novax si paghino i tamponi.

"Devono" non direi proprio, non c'è il teleschermo di 1984 acceso h24 in ogni casa su Raitre.

An.dream

Vabbè, invece se ti passa la febbre gialla va bene?

Winston_Smith

Non è una questione di covid, direi lo stesso anche se andasse a simpatia nella profilassi di altre malattie.

An.dream

Eh, ho capito, ma mica altri vaccini sono obbligatori per gli operatori sanitari (sempre per quanto riguarda le malattie prevenibili con la vaccinazione)...