Nuovo virus cinese - Pagina 604

Milo · 18-06-2021, 19:20

Avete presente Darwin e la selezione naturale? vaccinando con vaccini che non sterilizzano il virus si selezionano i ceppi più aggressivi che non vengono neutralizzati dagli anticorpi, la logica dell'articolo è questa.

cancellato2824 · 18-06-2021, 19:26

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Originariamente inviata da claire

Ah ecco, pure io ho capito così, ma magari Milo può spiegare in che modo i vaccini imperfetti possono peggiorare le cose, rispetto al non vaccinare proprio.

Un modo banale che a me viene in mente e' che se una persona lo fa in forma piu' lieve facilmente ne sara' meno consapevole quindi andra' in giro portando il virus quindi deve esserci associata una riduzione del contagio tale da compensare questo (mettiamo: se col vaccino ho l'80% in piu' di probabilita' di non rendermene conto e quindi girare facendo l'untore a fronte di un 60% di probabilita' in meno di contagiare puo' essere che si faccian piu' danni che non)
A farne le spese sarebbero di cio' anzittto i non vaccinati (che sia per scelta o perche' han patologie che non glielo consentono) di sicuro pero' la colpa verrebbe data ai no-vax.

zoe666 · 18-06-2021, 19:55

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Originariamente inviata da Equilibrium

Cmq mi son rotto il cazzo di mettere la mascherina, dove lavoro si esige di portarla bene anche all'aperto quando cammini da solo e nn ci sta nessuno. Proprio ieri sono stato ripreso perchè l'avevo abbassata sotto il naso.

ma infatti portarla con sto caldo è da folli.
Girando per il centro oggi notavo che tre quarti della gente l'aveva abbassata. Penso con il caldo folle di questi giorni abbia prevalso il buon senso.

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Originariamente inviata da Antares93

È chiaro a tutti coloro che hanno conseguito la laurea in virologia presso l'università della vita.

https://www.latinapress.it/attualita...te-unepidemia/

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Ricordiamoci che è un virus RNA, simile all’HIV, quindi- sotto pressione della nostra risposta immunitaria e dei vaccini- scappa e muta per sopravvivere. In questa situazione, a non essere normale è una cosa che si impara al primo anno di specializzazione. Ovvero, non si vaccina mai durante una epidemia. Perché il virus reagirà mutando, producendo varianti e sarà sempre più veloce di noi.

( primario malattie infettive a novara , non mi pare sia laureato all'università della vita )

https://www.romadailynews.it/0-coper...ianti-0575074/

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Sebbene sia noto che i virus subiscono mutazioni spontanee che causano varianti, Montagnier afferma che è la vaccinazione a creare queste nuove varianti a causa del fenomeno di Booster a base di anticorpi. Montagnier ha anche affermato che la vaccinazione nel contesto di una pandemia è un errore inimmaginabile e che questa vaccinazione causa la morte.

Il virologo ha detto: “È un errore fatale, un errore scientifico e anche un errore medico. È un errore inaccettabile”. Luc Montagnier ha anche commentato il fenomeno che si verifica in ogni Paese in cui si effettua la vaccinazione universale: “la curva di vaccinazione è seguita dalla curva di mortalità”. In altre parole, c’è stato un aumento del numero di decessi dovuti al Covid-19 poco dopo l’inizio delle campagne di vaccinazione.

lui è un nobel, ma tanto verrà definito come rincoglionito

Antares93 · 18-06-2021, 19:57

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Non é che i virologi laureati in scienze dell'educazione o in ingegneria ne sappiano poi così tanto, eh...
Sembra che se uno ha la laurea é onnisciente e quelli che non ce l'hanno sono dei poveri ritardati che non capiscono un cazzo.

Sono totalmente d'accordo con te.
Infatti io ho scritto una cosa diversa, se hai compreso qualcosa di diverso mi dispiace, ma non posso farci nulla.

gaucho · 18-06-2021, 20:23

Sondaggio: secondo voi arriverà una variante “ypsilon” quest’autunno?

Antares93 · 18-06-2021, 20:45

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Originariamente inviata da zoe666

https://www.latinapress.it/attualita...te-unepidemia/

( primario malattie infettive a novara , non mi pare sia laureato all'università della vita )

https://www.romadailynews.it/0-coper...ianti-0575074/

lui è un nobel, ma tanto verrà definito come rincoglionito

E nulla, continuate pure a linkare articoli delle prestigiosissime riviste scientifiche "RomaDailyNews" e "LatinaPress". Poi quando osate un po' di più e pubblicate un articolo che riporta studi un attimino più seri non vi rendete neanche conto che è lo stesso articolo a smentire le vostre stesse affermazioni.
Infine, che uno abbia vinto un Nobel non vedo come possa avere valenza da un punto di vista scientifico quando poi si finisce per affermare delle cose in netto contrasto con tutti i più seri studi scientifici pubblicati.

TheCopacabana · 18-06-2021, 21:01

Saro' bestio io, ma mi pare che quando si vuole sostenere una tesi a tutti i costi, la logica viene un po' a fagliare

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non si vaccina mai durante una epidemia. Perché il virus reagirà mutando, producendo varianti e sarà sempre più veloce di noi

Quindi cosa bisogna fare? Non vaccinare? Lasciare libero un virus letale come questo significa sterminare la gente. Vedi India & Sud America

Al contrario, se ci si vaccina, si puo' contrastare il virus.
Si producono varianti? Si producono anche vaccini diversi, come e' il caso del vaccino dell'infuenza: ogni anno ce n'e' uno nuovo.
Lasciare il virus libero e non fare niente significa perdere

gaucho · 18-06-2021, 21:04

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Originariamente inviata da TheCopacabana

Saro' bestio io, ma mi pare che quando si vuole sostenere una tesi a tutti i costi, la logica viene un po' a fagliare

Quindi cosa bisogna fare? Non vaccinare? Lasciare libero un virus letale come questo significa sterminare la gente. Vedi India & Sud America

Al contrario, se ci si vaccina, si puo' contrastare il virus.
Si producono varianti? Si producono anche vaccini diversi, come e' il caso del vaccino dell'infuenza: ogni anno ce n'e' uno nuovo.
Lasciare il virus libero e non fare niente significa perdere

Ma infatti finirà che ci sarà un richiamo all’anno finché sta roba non diventa un raffreddore

zoe666 · 18-06-2021, 21:08

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Originariamente inviata da Antares93

E nulla, continuate pure a linkare articoli delle prestigiosissime riviste scientifiche "RomaDailyNews" e "LatinaPress". Poi quando osate un po' di più e pubblicate un articolo che riporta studi un attimino più seri non vi rendete neanche conto che è lo stesso articolo a smentire le vostre stesse affermazioni.
Infine, che uno abbia vinto un Nobel non vedo come possa avere valenza da un punto di vista scientifico quando poi si finisce per affermare delle cose in netto contrasto con tutti i più seri studi scientifici pubblicati.

quindi per antares non si possono pubblicare dichiarazioni di esperti in materia.

prendo atto che se non si pubblica un studio non val la pena discutere.
Quando milo pubblica però uno studio va bene sbeffeggiarlo dicendo che guarda link su facebook ( il link era dell'ansa, ma capisco che mettere di mezzo facebook faccia più presa ) e che ci son studi che dimostrano che questo vaccino sia perfetto in quanto prevenga anche dall'infezione oltre che dalla malattia. Sarebbe il caso di dirlo ai media e agli esperti, dato che ripetono da mesi che questo vaccino non si sa ancora bene come funziona, quanto funziona, e che al momento pare serva solo a non prendersi una forma grave di covid, e che si possa infettare gli altri.

Daytona · 18-06-2021, 21:09

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Originariamente inviata da Ruoppolo

É meravigliosa

La quoto solo per non farla perdere a chi apre il topic adesso :')

Crepuscolo · 18-06-2021, 21:21

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Originariamente inviata da Daytona

É meravigliosa

La quoto solo per non farla perdere a chi apre il topic adesso :')

Non farti trarre in inganno, ha solo il kit estetico della hf integrale ma è una semplice 1.3.

claire · 18-06-2021, 21:52

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Originariamente inviata da Milo

Avete presente Darwin e la selezione naturale? vaccinando con vaccini che non sterilizzano il virus si selezionano i ceppi più aggressivi che non vengono neutralizzati dagli anticorpi, la logica dell'articolo è questa.

Io capisco che: la soluzione migliore è fare vaccini più efficaci , non che i vaccini fanno peggio rispetto al non farne proprio. L'articolo però per come è scritto è ambiguo, ad ogni modo non comprendo la tua spiegazione, limite mio

Se il virus viene lasciato libero senza vaccini, invece, i ceppi più aggressivi non possono prendere analogamente il sopravvento sui ceppi più innocui che gli anticorpi sanno combattere ? Perché?

Crepuscolo · 18-06-2021, 22:16

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Originariamente inviata da Daytona

Il che la rende comunque più dignitosa di una yaris 3 cilindri turbo prezzata a >40000€

Le hf integrale in perfette condizioni stanno anche a di più

, e sono auto di più di 30 anni fa.

Qwerty · 18-06-2021, 22:44

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Originariamente inviata da claire

Io capisco che: la soluzione migliore è fare vaccini più efficaci , non che i vaccini fanno peggio rispetto al non farne proprio. L'articolo però per come è scritto è ambiguo, ad ogni modo non comprendo la tua spiegazione, limite mio

Se il virus viene lasciato libero senza vaccini, invece, i ceppi più aggressivi non possono prendere analogamente il sopravvento sui ceppi più innocui che gli anticorpi sanno combattere ? Perché?

Forse intende come antibiotici per batteri?

più si usano più batteri diventano resistenti

claire · 18-06-2021, 23:24

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Originariamente inviata da Qwerty

Forse intende come antibiotici per batteri?

più si usano più batteri diventano resistenti

Vabbè ma questa è un'ipotesi diversa , un'analogia che con l'articolo non ha a che fare.

alien boy · 18-06-2021, 23:42

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Originariamente inviata da claire

Sì è tutto vero, allora devi vedere di chi fidarti, tenendo presente che il tuo medico, a differenza di quelli del web, è responsabile di quello che ti dice di fare o non fare. E poi che comunque il medico che te lo somministra, in base a quello che dichiari, decide se fartelo o no. Potrebbe anche mandarti a casa.Comunque l'hai sentito il tuo medico in merito?
Io ti posso dire che un medico (di un gruppo fb, di cui mi fido ) dice a noi emicranici di evitare l'indometacina e altri fans a ridosso del vaccino, maa quanto ho capito tu stai facendo una cura prolungata, e lì è diverso. Insomma bisogna valutare il caso specifico, io al posto tuo sentirei il medico piuttosto di rischiare che mi mandino a casa. Magari ti cambia la cura.

Alla fine l'ho chiamato, mi ha detto che non c'è bisogno di sospendere, che non ci sono effetti, non ha fatto riferimento alla possibile minor efficacia del vaccino. Ma già sapevo che mi avrebbe risposto così, mi pare uno molto "rilassato", un po' approssimativo

claire · 19-06-2021, 08:00

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Originariamente inviata da alien boy

Alla fine l'ho chiamato, mi ha detto che non c'è bisogno di sospendere, che non ci sono effetti, non ha fatto riferimento alla possibile minor efficacia del vaccino. Ma già sapevo che mi avrebbe risposto così, mi pare uno molto "rilassato", un po' approssimativo

Mi spiace averti messo il dubbio, sicuramente ne sa più lui che io.

Masterplan92 · 19-06-2021, 11:34

Che aggressività,relax

Hor · 19-06-2021, 12:00

Devo ancora fare 'sta prenotazione.
Non è paura del vaccino in sé, figuriamoci, ma la mia solita paura di far cose che non ho mai fatto.
Ho paura che il sito vada in palla, che non funzioni, che mi diano orarî improponibili, che mi mandino in posti lontanissimi, e così via.
Poi è vero che sino a martedì, col lavoro che ho in ballo in questi giorni, non ho molte possibilità in termini di tempo di uscire di casa, figurarsi perdere mezza mattina o mezzo pomeriggio per andare a vaccinarmi.
Mi dico che martedì farò la prenotazione, ma vogliamo scommettere che troverò qualche nuovo motivo più o meno valido per rimandare?

gaucho · 19-06-2021, 12:26

Mio padre che la mena da dieci giorni che il richiamo Astrazeneca non vuole farlo.

Ok, vai dal dottore e parlane con lui invece di scassare sempre, mica sono l’asl io