Milo

Ma immunità di cosa che ci hanno detto in faccia che arriveranno le varianti e che la protezione del vaccino è a tempo determinato? e a proposito di vaccini che non immunizzano come quello che ci stanno propinando leggete quest'articolo del 2015 e tremate.

https://www.ansa.it/scienza/notizie/...2f16016e4.html

cancellato2824

pare (letto da un inglese in questi giorni) che non sia tanto diversa da qui la situazione con mascherine, distanziamento, ristoranti chiusi ecc.

Milo

Se non sbaglio cominciano domani le riaperture, quindi il calo del virus in uk non si sa se sia dovuto ai vaccini, al lockdown o semplicemente alla curva epidemiologica del virus, se le vaccinazioni funzionano lo potremo sapere solo dopo l'estate, io sono abbastanza convinto che in autunno avremo brutte soprese.

Boyyy82

Infatti l'efficacia contro le varianti si vedrà dopo (e qui navighiamo a vista perchè non c'è nessuna certezza).
stessa cosa comunque per Israele tra lockdown, chiusure confini e vaccinazioni per ora sembra aver risolto la situazione (ovviamente con una popolazione isolata e chiusa nei confini nazionali come in GB)... ma prima o poi si dovranno riaprire i confini, e quando ci sarà di nuovo lo spostamento di persone da una parte all'altra del mondo (e quindi con le diverse varianti che verranno portate un po' ovunque) si vedrà cosa succederà.... anch'io temo che non sia finita qua, e già in estate penso che potremmo vedere gli effetti degli spostamenti (visto che con la stagione estiva tanti stati riapriranno per turismo)...

a proposito di estate... da noi in Italia la vedo più grigia dello scorso anno perchè l'anno scorso uscivamo da un duro lockdown rispettato da tutti e in estate abbiamo vissuto un po' di rendita (è pure vero che in estate il virus circola di meno ma purtroppo è tutto da dimostrare perchè in certe nazioni dell'emisfero australe ci sono state ondate di covid anche in piena estate (vedi Sudafrica, Brasile...)

cancellato2824

Questo mi fa molta paura
Uno scienziato che lavorato per aziende di vaccini (quindi di certo non un no vax) ,Dr. Geert Vanden Bossche, PhD, e' uscito pubblicamente dicendo che vaccinare in modo generalizzato in tempo di pandemia come avviene con questo vaccino (quindi non prima come si cerca di fare ad esempio coi virus influenzali bensi' mentre il vius circola) e' una pessima mossa, molto pericolosa
https://mcusercontent.com/92561d6ded...en_Bossche.pdf
In un mondo sempre piu' polarizzato in provax ("vacciniamoci tutti, mettiamo l'obbligo vaccinale, vergogna a chi non si vaccina") e negazionisti ("ammesso che esista e' un banalissimo e relativamente innocuo virus, abbracciamoci e viviamo come prima, e' tutta una farsa") se si realizza quel che dice cotale e comunque sostenuto anche da altri (virus che man mano piu' aggressivo) siamo in guai forti
(in effetti ho la sensazione che gia' piu' aggressivo...almeno rispetto a come era in generale prima, Bergamo esclusa dove ancora non del tutto chiaro che accaduto...anedotticamente (nel senso che certo non la considero una prova scientifica) ho letto un polacco raccontare che prima li' virus uccideva solo anziani mentre ora dopo campagna vaccinale sta uccidendo anche giovani...e forse in effetti anche da noi lo stesso (gia' ora e andando peggio)
Secondo tale Bossche saran nei guai sia i non vaccinati (virus piu' aggressivo) sia i vaccinati (ma non per la nuova variante, i vaccini non riusciran mai a stare al passo, anzi cotali avran parte dei loro anticorpi che seguito vaccino predisposti per virus specifico per il quale son stati vaccinati e non piu' disponibili per una difesa generalizzata)

Keith

ma ancora co sta cosa ma allora il vaccino per il vaiolo e la polio andavano fatti solo a pandemia finita?? XD e hai voglia ad aspettare XDXD Veramente vi bevete tutto quello che vi dicono purché confermi il vostro pensiero? Accetto un pensiero diverso, ma il fanatismo volutamente cieco no dai.

Non è che li uccide adesso i giovani, li uccideva pure prima. Pure qui a Roma che i contagi sono sempre stati contenuti ho sentito spesso morire gente di 35-40 anni. ora ovviamente sono di più, perché i contagi sono dilagati rispetto all'anno scorso, ma l'età media di morte è sempre di 80-81 anni.

Milo

Si ma i vaccini per la polio e per il vaiolo immunizzavano, quelli covid è chiaro ormai a tutti che non lo facciano, evitano la forma grave quindi il virus continua a circolare e di conseguenza tenderà a mutare in modo più aggressivo.

Ti linko di nuovo l'articolo visto che mi pare evidente non l'hai letto del 2015 che spiega bene questo meccanismo:

https://www.ansa.it/scienza/notizie/...2f16016e4.html

gaucho

Eh ma non è che ci siano tante soluzioni alternative, cosa facciamo chiudiamo tutti gli anziani in uno stadio e aspettiamo che muoiano un po’ alla volta?
Riempiamo gli ospedali e smettiamo di curare tutto il resto?

Milo

Magari si poteva puntare sulla medicina territoriale e curare la gente a casa piuttosto di dare la criminale tachipirina e vigile attesa? seriamente la soluzione sono vaccini che possono causare trombi subito, non si conoscono gli effetti a medio e lungo termine, hanno un'efficacia parziale e in più limitata nel tempo e dulcis in fondo potrebbero rendere il virus molto più aggressivo e mortale?

Sulle terapie domiciliari:

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b68872efe65f3b

cancellato2824

quel che dice qualche scienziato e' che si contiene un problema creandone o comunque rischiando di crearne per il futuro prossimo uno maggiore o molto maggiore (per tutti ivi compresi tali anziani per cui principalmente si attuano queste misure) , speriamo non sia cosi'

cancellato2824

Purtroppo son solo pochi medici...al di la' della visita a domicilio (non si puo' pretendere, han paura di contagiarsi per cui preferiscon cosi') ci son medici che curano a domicilio anche a distanza con questo protocollo elaborato da loro che buon successo, ma troppi medici neanche si informano su quali terapie preveda (magari a priori le consideran sciocchezze) e continuano con i vecchi protocolli. Sono i medici che han il potere di far la differenza.

gaucho

Sulle terapie domiciliari sono d’accordo, criminali a dire vigile attesa e Tachipirina quando ormai è provato che dei semplici cortisonici o antinfiammatori sono efficaci negli stadi precoci.

Con o senza vaccini questo virus rimarrà, anche l’immunità naturale non dura in eterno, se però con un vaccino eventualmente aggiornabile si possono evitare i casi gravi, ben vanga che si faccia almeno alle categorie a rischio.

Milo

Io su questo la penso diversamente ci sono medici che dicono che se il virus fosse stato lasciato girare sarebbe mutato in una variante più contagiosa ma meno letale, insomma si sarebbe trasformato in un'influenza la mia paura è che tra lockdown e vaccini imperfetti il virus diventerà sempre più aggressivo.

Keith

Si, l'ho letto. I vaccini pfizer e moderna prevengono anche dal contagio. Quella mezza porcata di astrazeneca no, ma almeno previene le forme ospedalizzate e quelle mortali e non è poco.

Si, le terapie domiciliari funzionano molto bene, anche se non sempre, però funzionano e costano poco, ma lì ci vuole un protocollo di stato che autorizzi i medici a prescrivere cortisone, azitromicina ed eparina.. con 40 euro hai salvato la vita e l'ospedalizzazione che costa 1000 euro al giorno.. ma il medico di base risponde penalmente se succede qualcosa, e se non ha un protocollo autorizzato non se la sente di agire, può avere un processo penale se il paziente muore per l'antibiotico o l'eparina. succede a uno su 100mila, però può succedere.
Gli inglesi che per natura sono un popolo coraggioso e cazzuto ci avevano pensato a far circolare liberamente il virus, ma questo non è l'influenzetta, ha una mortalità del 3,7% e su 60 milioni di abitanti significa 2 milioni di morti.

che il virus muti in una forma più pericolosa non è scritto da nessuna parte. una regola generale in biologia è che il virus più è contagioso e meno è letale e viceversa. Ebola è molto letale ma poco contagioso. L'influenza è molto contagiosa e poco letale. Covid è mediamente contagioso e mediamente letale, ma se dovesse diventare più contagioso sarebbe necessariamente meno letale.

Keith

Se il virus fosse stato lasciato libero di girare ora (forse) avremmo l'immunità di gregge, ma nel frattempo sarebbero morte centinaia e centinaia di migliaia di persone, magari i nostri cari, o magari noi. Terapia intensive sicuramente sovracariche quindi sarebbero morti anche tutti gli infartuati e gli ictus. ora saremmo liberi ma ad un costo apocalittico.

Milo

Girano notizie di focolai covid nelle rsa con pazienti vaccinati con doppia dose Pfzeir, quindi non direi che prevengono l'infezione.

Link a caso ma se ne trovano a pacchi.

https://www.ansa.it/lombardia/notizi...af764fab7.html

Keith

E non ti pare una buona conquista? solo due dei sette positivi hanno avuto pochi sintomi, quindi come un raffreddore. In altri tempi magari di quei 7 uno sarebbe morto e pure metà dei vecchietti sarebbe morto.. lo scopo non è di eradicare il virus, ormai questo è impossibile, lo scopo è soprattutto non ospedalizzare e poi anche non morire.

Milo

Vabbè non ci capiamo, il discorso iniziale era diverso.

Keith

E qual'era, perché poi mi perdo fra i vari messaggi. Che il vaccino fosse perfetto come quelli di polio e vaiolo sennò scatenano varianti più aggressive? beh questo è tutto da dimostrare, e anche ammesso che fosse vero l'alternativa qual'è? Non vaccinare nessuno e far contagiare tanta gente.. ma questo è impossibile perché gli ospedali si saturano subito e alcuni di quelli che si ammalano in modo grave hanno dei postumi che non si sa se andranno via.. e ci ritroveremo con migliaia di nuovi invalidi civili.
Non c'è la soluzione perfetta per ora. Si fa quel che si può. I vaccini sono imperfetti, ma è molto meglio di niente.

Milo

Bè certo con tachipirina e vigile attesa gli ospedale si satureranno sempre, a pensar male sembra quasi che i protocolli siano stati scritti per far collassare le strutture sanitarie anche con pochi contagi, stasera sono curioso di vedere report cosa dice delle russia.