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Vecchio 14-11-2020, 23:53   #9721
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Di prendere il covid non particolarmente, certo non andrei a cercarmelo andando in discoteca o allo stadio ma non lo reputo una minaccia tale da chiudermi in casa, forse ho questa percezione perchè conosco un sacco di gente che si è contagiata ed è guarita senza troppi problemi, aggiungi poi che io sono per la qualità della vita e non la quantità di campare 100 anni ma di merda onestamente non è una mia ambizione.
Anche io non ho paura di prendere il covid, ci sono altre cose di cui ho molta più paura, ma il punto non è quello.
Ci sono persone più deboli che sono molto più a rischio di me se prendono questo virus, e io potrei contribuire al contagio e alla circolazione del virus

Ultima modifica di Clend; 14-11-2020 a 23:57.
Vecchio 15-11-2020, 00:15   #9722
Banned
 

Ma che se la sanità collassa il covid sarà il problema minore, proprio non entra in testa?

Io capisco anche che non fotta un cazzo di vecchi, immunodepressi, gente patologica eccetera,attacchiamo gli pure il virus e bona. Ma senza sanità non curano nemmeno quelli che nella loro vita giovaneesana fanno gli incidenti, e le cazzatine dei saniegiovani (che però se non le curi diventano cazzatone...) Ho capito che il virus non spaventa un trentenne sano, ma pensare che se vi rompete una gamba giocando a calcetto ve la dovete aggiustare da soli come Rambo non vi preoccupa minimamente?
Niente controlli, niente prevenzione, niente cure. Nada de nada per nessuno.
É già così in tante zone, salvo alcune prestazioni ritenute urgenti.
Ma più va avanti così, più il danno sanitario sarà grave.
Sempre più gente ritarderà diagnosi e cure.

Cioè, vivere di merda non è solo stare in casa perché c'è il covid.
Anche vivere con un danno permanente che una visita di routine avrebbe potuto evitare, non deve essere il massimo.
Ringraziamenti da
Bluevelvet93 (15-11-2020), Clend (15-11-2020), Equilibrium (15-11-2020), Michiru-1990 (15-11-2020), Odradek (15-11-2020)
Vecchio 15-11-2020, 00:45   #9723
Esperto
L'avatar di Milo
 

Ma qua si stà parlando di milioni di disoccupati e gettito fiscale annichilito, io non darei cosi per scontato che a medici e infermieri continuerà ad arrivare l'accredito il 27 del mese e non so in quanti andranno avanti a curare le persone gratis e senza strumenti, secondo me state sottovalutando la portata e la gravità di quello che stà succedendo a livello socio economico.
Vecchio 15-11-2020, 00:52   #9724
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma qua si stà parlando di milioni di disoccupati e gettito fiscale annichilito, io non darei cosi per scontato che a medici e infermieri continuerà ad arrivare l'accredito il 27 del mese e non so in quanti andranno avanti a curare le persone gratis e senza strumenti, secondo me state sottovalutando la portata e la gravità di quello che stà succedendo a livello socio economico.
Guarda che nella prima ondata gli hanno pure dato un bonus economico... ed era cospicuo (si partiva da un minimo di 500 fino a... bo, 2000).
Vecchio 15-11-2020, 01:18   #9725
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Guarda che nella prima ondata gli hanno pure dato un bonus economico... ed era cospicuo (si partiva da un minimo di 500 fino a... bo, 2000).
Ma sei serio o sei ironico? ai idea di quali costi fissi mensili abbia un'attività economica? sai cosa pagano solo di tassa rifiuti? contributi inps? affitto? se volevano aiutarli dovevano cancellare tutte le scadenze fiscali con il bonus economico manco le tasse ci hanno pagato e poi questa storia andrà avanti anni e persone come i camerieri di certo non sono milionari da poter stare anni senza lavorare.
Ringraziamenti da
esteem (15-11-2020), Tobia Asociale (15-11-2020)
Vecchio 15-11-2020, 01:24   #9726
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma sei serio o sei ironico? ai idea di quali costi fissi mensili abbia un'attività economica? sai cosa pagano solo di tassa rifiuti? contributi inps? affitto? se volevano aiutarli dovevano cancellare tutte le scadenze fiscali con il bonus economico manco le tasse ci hanno pagato e poi questa storia andrà avanti anni e persone come i camerieri di certo non sono milionari da poter stare anni senza lavorare.
Ma parli di medici e infermieri?
Vecchio 15-11-2020, 01:45   #9727
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Ma parli di medici e infermieri?
No delle aziende in crisi, sono loro che pagano le tasse e tirano avanti la baracca.
Vecchio 15-11-2020, 07:16   #9728
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Prosegue la mia avventura per farmi testare dopo che han trovato positiva la sorella di un mio collega e un altro collega ha avuto la febbre a 38.
Il mio medico di fiducia mi ha fatto la ricetta per un test sierologico.
In realtà è una giungla capirci qualcosa.
Così ho fatto un po' di ricerche e sono giunto a queste conclusioni (che sicuramente contengono errori qua e là).
Quote:
1.Test molecolare
Il cosiddetto "tampone" il test più affidabile. Si cercano tracce di RNA del virus. Viene prelevato con un lungo bastoncino simile ad un cotton-fioc un campione delle vie respiratorie del paziente, preferibilmente dalla mucosa naso-faringea.
Metodo: RT-PCR (Reverse Transcription-Polymerase Chain Reaction) per l’amplificazione dei geni virali.
Tempo e luogo: richiede dalle 2 alle 6 ore in laboratori specializzati.
Quando farlo: individua l'infezione in corso.

2.Test antigenico
Il cosiddetto "tampone rapido" circa 70%-85% affidabilità (% di affidabilità dipende dal produttore) (fallisce nell'individuare positivi con cariche virali basse) in caso di positività bisogna accertarsene con test molecolare. Si ricercano delle proteine virali (antigeni). Come nel test molecolare si prelevano campioni con bastoncino nelle vie respiratorie del paziente, preferibilmente dalla mucosa naso-faringea.
Metodo: test immunocromatografico a flusso laterale.
Tempo e luogo: richiede circa 15 minuti, necessita di attrezzature da laboratorio ma si può effettuare sia in laboratori che sito prelievo(alcune farmacie, aeroporti,scuole)
Quando farlo: individua l'infezione in corso.

3.Test sierologico classico
Il cosiddetto "sierologico quantitativo" rileva la presenza nel sangue degli anticorpi specifici che il sistema immunitario produce in risposta all’infezione, la loro tipologia (IgG, IgM, IgA), e la loro quantità. Richiede un prelievo di sangue venoso. Affidabilità 97% circa.
Metodo: immunoenzimatico, chemiluminescenza (ELISA o CLIA o IFA) a secondo della tecnologia utilizzata.
Tempo e luogo: richiede circa 24 ore, presso laboratori specializzati.
Quando farlo: indivia la risposta del sistema immunitario all'aggressione del virus, individua un'infezione trascorsa da mesi o da diversi giorni non è efficace nell'individuare il virus appena contratto.
Se si risulta positivi al sierologico è obbligatorio fare il tampone molecolare per capire con più precisione se l'infezione è in corso o è passata.

4.test sierologico rapido
Il cosiddetto "sierologico qualitativo" è come il test sierologico quantitativo ma con la differenza che indica solo la presenza di anticorpi (IgG, IgM, IgA) ma non la loro quantità. È necessario prelevare anche solo un goccia di sangue con pungidito. Affidabilità "alta?"
Metodo: ELISA qualitativo
Tempo e luogo: richiede circa 10 minuti, ovunque.
Quando farlo: indivia la risposta del sistema immunitario all'aggressione del virus, individua un'infezione trascorsa da mesi o da diversi giorni non è efficace nell'individuare il virus appena contratto.
Se si risulta positivi al sierologico è obbligatorio fare il tampone molecolare per capire con più precisione se l'infezione è in corso o è passata.
Da quello che ho capito io non ero un caso così grave da poter accedere al test molecolare(tampone), il più affidabile (anche lui però non è in grado di trovare un'infezione appena appena contratta).
Da quello che ho capito me lo pago io, nemmeno il datore.
Da quello che ho capito devo andare privatamente.
Ho cercato tutti i laboratori privati accreditati dalla regione nella mia città (6)
Le farmacie da quello che ho capito fanno solo il sierologico rapido (qualitativo-pungidito) ma comunque han finito le scorte fino a Gennaio.
I laboratori dove vado di solito a fare analisi del sangue non rispondono proprio al telefono e non hanno la sezione prenotazioni online sul loro sito.
Guardando tra i siti web degli altri laboratori ho visto tempi di attesa diversi, disponibilità di test diversi, prezzi diversi anche tra gli stessi tipi di test.
Ieri ho optato per il test sierologico quantitativo (65€) e la prima data disponibile è Mercoledì. Tra l'aver saputo dal mio collega di sua sorella positiva (mercoledì) al giorno in cui saprò il risultato del mio test (giovedì prossimo?) passerà più di una settimana tra ricetta e tempi di attesa vari.
La mia sensazione è che vado a buttare via 65 euro, avrei voluto un tampone molecolare.. il sierologico è quasi inutile ma almeno non è così inutile quanto il sierologico rapido. Sì, alla fine è meglio di niente, spero solo di non espormi al contagio andando in questa struttura, sarebbe il colmo. Intanto ho passato più tempo possibile in isolamento.
Domani cosa si deciderà per il lavoro? boh.

Domanda: quando in tv parlano di test effettuati al giorno sono tutti molecolari?
Vecchio 15-11-2020, 08:46   #9729
Esperto
L'avatar di An.dream
 

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Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Guarda che nella prima ondata gli hanno pure dato un bonus economico... ed era cospicuo (si partiva da un minimo di 500 fino a... bo, 2000).
Lol. Gli specializzandi non hanno ricevuto una mazza. Ah sì, 100 euro in alcune regioni.
Vecchio 15-11-2020, 08:56   #9730
Banned
 

Penso anch'io che nel tuo caso sia poco probabile.Sei asintomatico e non hai avuto contatti diretti.
(Posto che siamo tutti potenzialmente positivi, ma di fatto il tampone gratuito non è per tutti).
A quanto mi risulta nemmeno nella scuola(che ha un preciso protocollo) in un caso del genere avresti diritto-dovere di tampone nè a sierologico.
Il sierologico non è previsto in nessun caso, li hanno fatti gli insegnanti come primo screening e su base volontaria, a inizio anno.
Io al tuo posto non farei niente, il sierologico è interessante ma 65 euro troppi, che magari mi infetto l'indomani.

(Sto da giorni insieme a persone che hanno avuto contatto con una positiva, ho avuto alunni che avevano genitori positivi, ho a casa libri e materiali vari della positiva stessa , speriamo sia vera la storia che sulle superfici dura poche ore)

Un mese fa ho fatto il sierologico rapido, ma solo perché era gratis sennò col cazzo

Ultima modifica di claire; 15-11-2020 a 08:59.
Vecchio 15-11-2020, 11:04   #9731
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Io vorrei vedere la dichiarazione dei redditi del 2019 di certi ristoratori o esercenti di bar... Quelli che "a marzo ho perso 20mila euro di guadagno" quando nel 2019 avevano dichiarato guadagni annui per 20mila euro...
Vecchio 15-11-2020, 11:33   #9732
Esperto
L'avatar di Teach83
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Io vorrei vedere la dichiarazione dei redditi del 2019 di certi ristoratori o esercenti di bar... Quelli che "a marzo ho perso 20mila euro di guadagno" quando nel 2019 avevano dichiarato guadagni annui per 20mila euro...
Ma è ovvio Wrong che i furbetti ci saranni sempre, io però penso sopratutto a quei dipendenti come i receptionist, i camerieri ecc...
Poi bisogna considerare quei localini che rientravano giusto, giusto coi costi e che adesso sono nella merda. Chi invevece c'era già nella merda o ha chiuso, oppure sta pensando di farlo a breve.
Poi mi ci metto pure io: non andavo per locali prima... figurati adesso. Ma il virus in questo caso centra poco.
Vecchio 15-11-2020, 11:54   #9733
Banned
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Io vorrei vedere la dichiarazione dei redditi del 2019 di certi ristoratori o esercenti di bar... Quelli che "a marzo ho perso 20mila euro di guadagno" quando nel 2019 avevano dichiarato guadagni annui per 20mila euro...
"L'anno scorso hai dichiarato 5 mila euro.Sono 400 euro al mese; un mese chiuso: ecco a te 400 euro."
"E come campo?"
"Come hai fatto l'anno scorso tesò"
Ringraziamenti da
Wrong (15-11-2020)
Vecchio 15-11-2020, 11:57   #9734
Banned
 

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Originariamente inviata da Goh Visualizza il messaggio
Secondo me se le partite iva attingessero ai 150 miliardi che evadono ogni anno potrebbero superare la crisi senza grossi problemi.
Vero: gli onesti si rivoltassero contro i loro colleghi evasori, chiedendo allo stato di obbligarli a pagare tutti gli arretrati: con quei soldi, aiuti alle partite iva.
Vecchio 15-11-2020, 12:00   #9735
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Goh Visualizza il messaggio
Secondo me se le partite iva attingessero ai 150 miliardi che evadono ogni anno potrebbero superare la crisi senza grossi problemi.
Bè se hanno tutti quei soldi allora gli conviene chiudere l'attività chiedere l'rdc e vivere di rendita fino alla pensione sociale, queste p.iva miliardarie le conoscete solo voi, io conosco solo gente che appena può la chiude e cerca lavoro come dipendente.
Vecchio 15-11-2020, 12:03   #9736
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Bè se hanno tutti quei soldi allora gli conviene chiudere l'attività chiedere l'rdc e vivere di rendita fino alla pensione sociale, queste p.iva miliardarie le conoscete solo voi, io conosco solo gente che appena può la chiude e cerca lavoro come dipendente.
Non è che li conosciamo, ma i150 miliardi di evasione chi li ha fatti, i dipendenti allora?
Vecchio 15-11-2020, 12:03   #9737
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Io vorrei vedere la dichiarazione dei redditi del 2019 di certi ristoratori o esercenti di bar... Quelli che "a marzo ho perso 20mila euro di guadagno" quando nel 2019 avevano dichiarato guadagni annui per 20mila euro...
Io vorrei vedere quanto paga allo stato italiano amazon,gloovo, deliviroo e quella gente li... spoiler poco e nulla e loro di soldi con la pandemia guarda caso ne stanno facendo tanti...
Vecchio 15-11-2020, 12:05   #9738
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Non è che li conosciamo, ma i150 miliardi di evasione chi li ha fatti, i dipendenti allora?
Non credo il piccolo bar e ristoratore, non siamo più negli anni 80 e 90 di sicuro evadono anche loro ma il grosso va ricercato da altri parti, in particolare il problema sono gli elusori fiscali.
Vecchio 15-11-2020, 12:10   #9739
Banned
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Non credo il piccolo bar e ristoratore, non siamo più negli anni 80 e 90 di sicuro evadono anche loro ma il grosso va ricercato da altri parti, in particolare il problema sono gli elusori fiscali.
Se metti insieme tanti piccoli viene fuori il grosso ,eh.
E comunque io non ho detto di cercare solo nei piccoli, ma nell'evasione in generale.
Difficilmente però sento proporre la lotta all'evasione come soluzione per chi sta dalla parte delle p.iva...Come mai?
Se uno è onesto, non rischia niente e ci guadagna solo
Vecchio 15-11-2020, 12:19   #9740
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

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Originariamente inviata da An.dream Visualizza il messaggio
Lol. Gli specializzandi non hanno ricevuto una mazza. Ah sì, 100 euro in alcune regioni.
Vabbè, gli specializzandi.
Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
No delle aziende in crisi, sono loro che pagano le tasse e tirano avanti la baracca.
Eh, io infatti non parlavo di quelle.
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