Nuovo virus cinese - Pagina 452

Orion · 23-10-2020, 13:07

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Originariamente inviata da alien boy

Ma siamo sicuri che può scomparire completamente? Intendo non spontaneamente, mutando ad esempio. Se rimane un numero minimo di persone positive dopo un periodo in cui le regole sono state rispettate rigorosamente mi pare normale che poi si vada verso nuove fasi 2, non potendo rimanere bloccati per tempi troppo lunghi. Dopo un po' la gente tornerà più tranquilla nei rapporti sociali, se prima non vedeva nessuno inizierà a incontrarsi con qualche parente, poi con qualche amico, ecc. con conseguente aumento dei contagi. A me pare inevitabile, a meno di rimanere isolati indefinitamente, che fino a che non si verifica qualche evento particolare (diffusione di un vaccino valido, mutazione del virus) dovranno esserci questi cicli di crescita - decrescita della curva dei contagi e relativi casi gravi, e magari questo il governo lo sa e cerca più che altro di rallentare i tempi verso un collasso del sistema sanitario. Ma per fare questo serve ovviamente anche aumentare in modo consistente le possibilità di cura in ospedale.

Esattamente. Anche io ritengo che ciò che sta succedendo sia in buona parte inevitabile.
Il problema è talmente complesso che non ha soluzioni totali e definitive, il meglio che si può fare è limitare i danni, ma evitarli è impossibile, bisogna toglierselo dalla testa.
Infatti, aumentare la capacità del sistema sanitario è sicuramente una cosa da fare, ma si può fare fino a un certo punto. Perché in poche settimane puoi anche allestire migliaia e migliaia di posti in terapia intensiva, puoi comprare tutti i letti e i respiratori che vuoi, ma i dottori e gli infermieri necessari poi non è detto che riesci a trovarli, perché sono personale altamente specializzato che richiede non solo soldi ma soprattutto tempo, anni di formazione...

Winston_Smith · 23-10-2020, 15:01

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Originariamente inviata da Orion

Il suddetto messaggio lanciato dall'alto è stato prontamente recepito dal basso perché era esattamente quello che la stragrande maggioranza delle persone voleva sentirsi dire. Se pure il governo avesse voluto lanciare messaggi opposti, questi sarebbero stati respinti. Checché se ne dica non viviamo in un universo orwelliano, quindi i governi sostanzialmente non sono null'altro che il riflesso della società che governano, non sono entità aliene e trascendenti.

Il governo infatti al posto di imporre arzigogolate limitazioni come coprifuoco dalle 23 alle 5 e massimo 6 persone al tavolo etc etc potrebbe imporre un'unica, semplicissima ed efficacissima limitazione: fate quello che volete, ma solo con persone del vostro nucleo familiare (inteso come persone che vivono sotto lo stesso tetto, niente scappatoie come congiunti e affetti stabili). Ma non lo fanno perché sanno che una limitazione del genere poi scatenerebbe insofferenza nella migliore delle ipotesi, sommosse nella peggiore, insomma sarebbe destinata all'insuccesso.

Per me la radice del problema è molto più profonda, troppo profonda. L'uomo è un animale sociale, e il virus sta sfruttando alla grande questa caratteristica intrinseca e immutabile dell'uomo per proliferare, e i governi che sono pur sempre una creazione umana possono solo cercare di limitare i danni nell'attesa o di un'arma definitiva come un vaccino, oppure di una ritirata del virus stesso (cento anni fa con la spagnola andò proprio così, la pandemia finì semplicemente quando fu lo stesso virus a scaricarsi).

Toh, a proposito di "papà" George:

“In a time of deceit telling the truth is a revolutionary act.”

“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”

Il governo non deve assecondare gli umori e la pancia della popolazione, il governo è composto da persone che hanno un'idea ben chiara del bene comune, che la espongono per filo e per segno al popolo e una volta eletti ricevono il suo consenso a metterla in pratica. Tutto il resto è populismo.

Se anche si è coscienti del fatto che in molti non ti ascolteranno, non per questo bisogna piegarsi alla vulgata corrente, anzi bisogna dire la verità con ancora maggiore forza. E se pensi che non ci sia alternativa che correre verso il disastro per assecondare la pancia della maggioranza silenziosa, la dignità impone di dimettersi per non realizzare scempi in tuo nome. Questo è vero per il privato cittadino ed è ancora più vero per chi ha mezzi e responsabilità per far sentire la propria voce.

Quantomeno si sarebbe dovuto dire urbi et orbi, nella forma più ufficiale possibile: "Signore e signori, quello che potremo fare* per potenziare la risposta del sistema sanitario potrebbe non bastare e nessuno può dire che non ci sarà una seconda ondata, chi parla di virus morto o inesistente vuole il vostro male: anche durante l'estate è vitale che vengano rispettate le misure di distanziamento e l'uso della mascherina, vigileremo ogni giorno perché non ci siano assembramenti sulle spiagge e nei locali". Nulla di neanche simile a questo è stato fatto, e questa è una colpa (anche delle giunte regionali, ovviamente) da ascrivere nel verbale della storia. Si è preferito incoraggiare i bagnanti a correre a frotte sulla spiaggia anche con uno squalo in acqua per salvare la stagione turistica, per prendere a prestito la metafora del film di Spielberg, e di questo ci si deve assumere la responsabilità.

*(se lo faremo)

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Originariamente inviata da Orion

Esattamente. Anche io ritengo che ciò che sta succedendo sia in buona parte inevitabile.
Il problema è talmente complesso che non ha soluzioni totali e definitive, il meglio che si può fare è limitare i danni, ma evitarli è impossibile, bisogna toglierselo dalla testa.
Infatti, aumentare la capacità del sistema sanitario è sicuramente una cosa da fare, ma si può fare fino a un certo punto. Perché in poche settimane puoi anche allestire migliaia e migliaia di posti in terapia intensiva, puoi comprare tutti i letti e i respiratori che vuoi, ma i dottori e gli infermieri necessari poi non è detto che riesci a trovarli, perché sono personale altamente specializzato che richiede non solo soldi ma soprattutto tempo, anni di formazione...

Il problema è che mi pare non sia stato fatto neanche quello che si poteva fare, checché ne dica il governo. Tu governo intanto fai tutto quello che puoi fare, poi dopo tiriamo le somme e vediamo se è davvero tutto inutile. Comodo alzare le mani e dire che dipende tutto dai cittadini, non si scappa dalle proprie responsabilità in questo modo, all'italiana, dando la colpa al destino cinico e baro. A marzo c'era l'attenuante della novità improvvisa, adesso no, non è ammissibile trovarsi nella stessa situazione come se questi sette mesi siano passati invano.

Winston_Smith · 23-10-2020, 15:02

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Originariamente inviata da Architeuthis-

Un lockdown estivo sarebbe stato infattibile in Italia, avrebbe significato tenere la gente reclusa per 5-6 mesi di seguito, poi col caldo e le belle giornate nessuno avrebbe resistito e la gente sarebbe o uscita di testa, con aumento dei crimini, o scesa in strada fra cittadini, aziende, sindacati, consumatori, opposizioni.

Queste cose si possono pensare altrove, dove ci sono governi autoritari che impongono le regole e cittadini abituati a seguirle pedissequaente per cultura e mentalità, come Cina, Giappone ecc...non qui.

Mai parlato di lockdown, mi riferivo a rispetto delle distanze, evitamento degli assembramenti e uso della mascherina, che spesso sono venuti meno in estate sull'onda del non ce n'è coviddi e del virus zangrillicamente morto.

Mike Patton · 23-10-2020, 16:31

È finita dal momento in cui si parla di agenti, chiusure, strette, coprifuoco, lockdown, mascherina che non serve a niente, termine negazionismo ormai usato per pulire i cessi, veterinari ed esperti di zanzare che ciarlano in tv, invece di parlare di medici e di protocolli di cure (perché la malattia si può curare facilmente ma manca completamente una visione - cosa che hanno addirittura in America con la sanità di bestie che hanno). E se non siete almeno pagati come Arcuri nel buttare colpe sui cittadini, siete coglioni - almeno lui lo pagano. È finita per degli inetti, nel migliore dei casi, conniventi nel peggiore. Il liberi tutti degli istinti più pervertiti di burocrati e kapò locali. Sarà il caos.

Winston_Smith · 23-10-2020, 16:36

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Originariamente inviata da Mike Patton

È finita dal momento in cui si parla di agenti, chiusure, strette, coprifuoco, lockdown, mascherina che non serve a niente, termine negazionismo ormai usato per pulire i cessi, veterinari ed esperti di zanzare che ciarlano in tv, invece di parlare di medici e di protocolli di cure (perché la malattia si può curare facilmente ma manca completamente una visione - cosa che hanno addirittura in America con la sanità di bestie che hanno). E se non siete almeno pagati come Arcuri nel buttare colpe sui cittadini, siete coglioni - almeno lui lo pagano. È finita per degli inetti, nel migliore dei casi, conniventi nel peggiore. Il liberi tutti degli istinti più pervertiti di burocrati e kapò locali. Sarà il caos.

I veterinari e gli esperti di zanzare ciarleranno pure in tv, ma tu invece in base a quale competenza medica o studio clinico affermi che la mascherina non serve a nulla e che il covid si può curare facilmente?

Non starai mica seguendo le teorie dell'immunologo Donald Trump, spero? Poi non ti lamentare se si parla di negazionismo...

In USA hanno talmente tanta "visione" della cura che hanno un tasso di letalità superiore a quello dell'India e del Bangladesh, tanto per la cronaca.

Intanto, la malattia che si può curare facilmente...

Delta80 · 23-10-2020, 16:40

Ognuno può pensarla come gli pare giustamente, ma quando esce di casa si mette la mascherina perché va messa , distanziamento sociale ecc, proprio anche per rispetto verso gli altri esseri umani , io la vedo molto semplice onestamente

CryingOnMyMind · 23-10-2020, 16:44

La situazione sta peggiorando molto rapidamente, almeno rispetto a quanto avevo pensato io

TheCopacabana · 23-10-2020, 16:53

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Originariamente inviata da Mike Patton

perché la malattia si può curare facilmente

Per cortesia, dammi il tuo nome ed indirizzo.
Vorrei venire ad ammazzarti di persona, cosi' vai all'altro mondo a spiegarlo ai 5 morti che ha avuto Luda in famiglia tra ieri sera e stanotte.
Vai pure a dirgli che la terapia intensiva non serviva a niente, e bastavano un paio di aspirine

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Originariamente inviata da Mike Patton

siete coglioni

Sempre meno di te, che sputi sui morti.

Ok, adesso merito il ban

Orion · 23-10-2020, 16:55

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Toh, a proposito di "papà" George:

“In a time of deceit telling the truth is a revolutionary act.”

“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”

Il governo non deve assecondare gli umori e la pancia della popolazione, il governo è composto da persone che hanno un'idea ben chiara del bene comune, che la espongono per filo e per segno al popolo e una volta eletti ricevono il suo consenso a metterla in pratica. Tutto il resto è populismo.

Se anche si è coscienti del fatto che in molti non ti ascolteranno, non per questo bisogna piegarsi alla vulgata corrente, anzi bisogna dire la verità con ancora maggiore forza. E se pensi che non ci sia alternativa che correre verso il disastro per assecondare la pancia della maggioranza silenziosa, la dignità impone di dimettersi per non realizzare scempi in tuo nome. Questo è vero per il privato cittadino ed è ancora più vero per chi ha mezzi e responsabilità per far sentire la propria voce.

Quantomeno si sarebbe dovuto dire urbi et orbi, nella forma più ufficiale possibile: "Signore e signori, quello che potremo fare* per potenziare la risposta del sistema sanitario potrebbe non bastare e nessuno può dire che non ci sarà una seconda ondata, chi parla di virus morto o inesistente vuole il vostro male: anche durante l'estate è vitale che vengano rispettate le misure di distanziamento e l'uso della mascherina, vigileremo ogni giorno perché non ci siano assembramenti sulle spiagge e nei locali". Nulla di neanche simile a questo è stato fatto, e questa è una colpa (anche delle giunte regionali, ovviamente) da ascrivere nel verbale della storia. Si è preferito incoraggiare i bagnanti a correre a frotte sulla spiaggia anche con uno squalo in acqua per salvare la stagione turistica, per prendere a prestito la metafora del film di Spielberg, e di questo ci si deve assumere la responsabilità.

*(se lo faremo)

Il fatto è che per il governo italiano ma in generale per qualunque governo occidentale non è così facile governare andando contro gli umori e la pancia della popolazione, quella è una cosa che solo il Big Brother con i teleschermi e la psicopolizia può davvero permettersi di fare.

In concreto, i governi devono barcamenarsi tra un virus contro il quale la medicina non ha al momento armi definitive, e un sistema socio-economico che non può fermarsi a tempo indeterminato altrimenti collassa, al punto che molte persone hanno già deciso che preferiscono correre il rischio di morire di covid piuttosto che di fame.

hermit94 · 23-10-2020, 17:10

New world order, per ora la gente ancora si può permettere di deridere i "complottisti", ma poi se ne renderanno conto tutti e sarà tardi

Winston_Smith · 23-10-2020, 17:13

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Originariamente inviata da hermit94

New world order, per ora la gente ancora si può permettere di deridere i "complottisti", ma poi se ne renderanno conto tutti e sarà tardi

Sembrano gli oroscopi del nuovo anno, quelli che poi a fine anno puntualmente si rivelano fregnacce e di cui però nessuno chiede la verifica. E al nuovo capodanno si ricomincia daccapo.

Winston_Smith · 23-10-2020, 17:18

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Originariamente inviata da gaucho

Vai a esprimere queste tue ipotesi da un’altra parte, questo thread deve essere serio per rispetto di chi ci sta passando davvero e spera di non essere tu o un tuo famigliare il prossimo.

Ma almeno mettesse una data di scadenza per queste profezie, così le possiamo verificare...

hermit94 · 23-10-2020, 17:19

Quote:

Originariamente inviata da gaucho

Vai a esprimere queste tue ipotesi da un’altra parte, questo thread deve essere serio per rispetto di chi ci sta passando davvero e spera di non essere tu o un tuo famigliare il prossimo.

Io esprimo le mie opinioni dove voglio.
Non ho detto che il virus non esiste non sai nemmeno leggere, io ho un opinione e tu non sei nessuno per osare zittirmi, levati

Winston_Smith · 23-10-2020, 17:20

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Originariamente inviata da TheCopacabana

Per cortesia, dammi il tuo nome ed indirizzo.

Non lo farà mai, è tipico di chi si esprime in quel modo farlo solo da dietro una tastiera.
Ti chiedo scusa al posto suo, cerca di non dare troppa importanza a quello che scrive anche se so che dato il momento non è facile.

hermit94 · 23-10-2020, 17:20

Cioè ma veramente uno non può esprimere un opinione che arrivano due saputelli a deridere e minacciare?
Ripigliatevi, ultimo commento di risposta e poi continuerò a esprimere le mie opinioni come mio diritto sacrosanto

Winston_Smith · 23-10-2020, 17:21

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Originariamente inviata da hermit94

Io esprimo le mie opinioni dove voglio.
Non ho detto che il virus non esiste non sai nemmeno leggere, io ho un opinione e tu non sei nessuno per osare zittirmi, levati

Nessuna data di scadenza per la profezia sul NWO, allora?

Paolo Fox che dice?

Winston_Smith · 23-10-2020, 17:22

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Originariamente inviata da hermit94

Cioè ma veramente uno non può esprimere un opinione che arrivano due saputelli a deridere e minacciare?
Ripigliatevi, ultimo commento di risposta e poi continuerò a esprimere le mie opinioni come mio diritto sacrosanto

Ecco che si ricorre all'insulto in mancanza di argomenti.
Puoi almeno dirci se la profezia l'hai letta nella palla di vetro o nei fondi di caffè? O te l'hanno detta i marziani?

hermit94 · 23-10-2020, 17:32

Lista ignore e sono tranquillo, non vale la pena sprecare tempo ed energia per gente del genere che non sa dibattere tranquillamente e passa a derisione e minacce, poi saputelli non mi pare proprio sia un insulto

Winston_Smith · 23-10-2020, 17:33

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Originariamente inviata da hermit94

Lista ignore e sono tranquillo, non vale la pena sprecare tempo ed energia per gente del genere che non sa dibattere tranquillamente e passa a derisione e minacce, poi saputelli non mi pare proprio sia un insulto

Se parlare di eventi apocalittici in tono oscuro e senza lo straccio di una prova lo chiami "dibattere"... per me è come le previsioni di Paolo Fox, ripeto.

Clover · 23-10-2020, 17:47

Quote:

La discussione chiude temporaneamente, non sapete discutere in modo civile. Rimarrà chiusa finchè lo riterremo opportuno. Aggiorneremo, dopo aver deciso, le sanzioni individuali.

---moderazione---