| 
	
	 | 
 
 
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 13:55
			
			
		 | 
		
			 
#21
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Mar 2008 
				
				
				
					Messaggi: 14,134
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
 
 
			Io sono sempre imbronciato o hanno paura di me.non ho mai visto nessuna dirmi una cosa così..
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 14:05
			
			
		 | 
		
			 
#22
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2014 
				
				
				
					Messaggi: 14,123
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Se una parte prevenuta nei miei confronti perché in quanto uomo le sembro così e colà senza nemmeno conoscermi si tenesse i suoi pregiudizi e ciao, non vedo perché dovrei stare lì a giustificarmi/ tentare di farle cambiare idea
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 14:12
			
			
		 | 
		
			 
#23
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2013 
				
				
				
					Messaggi: 13,453
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			è impossibile non generalizzare, altrimenti dovremmo fare 7 miliardi e più di distinguo. e cavillare sul singolo pinco pallino che vive in pakistan, studiare la sua psicologia, poi ripetere l'operazione per 7 miliardi, tanti sono i crani pensanti su questo pianeta.
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 14:18
			
			
		 | 
		
			 
#24
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: May 2022 
				
				
				
					Messaggi: 1,002
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Gli uomini (e le donne...) che non hanno mai fatto del male a nessuno sono una grandissima maggioranza, già dire "non tutti" mi sembra strano perché, sebbene sia formalmente corretto, dà l'idea che quelli buoni tra loro siano pochi. A me sembra che gran parte delle persone che sostengono che tutti gli uomini abbiano cattive intenzioni siano attratte principalmente da quel tipo lì e perciò ci si ritrovino sempre assieme; questo non vuol dire però che siano tutti (o comunque molti) così...
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 15:32
			
			
		 | 
		
			 
#25
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Sep 2009 
				Ubicazione: Trapani 
				
				
					Messaggi: 2,723
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Daytona
					 
				 
				...a ogni persona normale 
			
		 | 
	 
	 
 E' questa la parte che mi preoccupa. 
Guardandomi in giro nella societa', mi sembra che di gente normale, oppure con un po' di cervello, ce ne sia sempre di meno.
 
Voglio spiegarmi con una battuta: 
Gli alieni sono scesi sulla terra. 
Hanno guardato alcuni video su TikTok, hanno capito che sulla terra non c'erano forme di vita intelligente, e sono andati via
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		
			 
				  
				
					
						Ultima modifica di TheCopacabana;  18-08-2023 a 15:35.
					
					
				
			
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 19:15
			
			
		 | 
		
			 
#26
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Mar 2011 
				
				
				
					Messaggi: 5,466
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  TãoSozinho
					 
				 
				C'è una critica a questo pensiero che quando un uomo commette un delitto contro una donna, c'è chi si affretta a dire "non tutti gli uomini lo fanno" ed è spesso rimproverato e viene richiamato alla sua responsabilità solamente in quanto uomo. Gli uomini nel mondo sono miliardi è sono tutti responsabili quando vengono commessi dei delitti di genere. 
 
Ma allo stesso modo quindi sono da considerare delinquenti tutti i cittadini immigrati quando uno di loro compie un crimine? Stiamo parlando anche di un campione molto più ristretto di persone , quindi la percentuale si alza. 
 
Oppure bisogna considerare tutti i siciliani mafiosi perché alcuni effettivamente lo sono? Se un siciliano ti dice che "non tutti i siciliani sono mafiosi" bisogna correggerlo e dirgli che la responsabilità è anche sua?  
 
Boh. 
			
		 | 
	 
	 
 Non so bene che posizione prendere. Dire "gli uomini", "le donne", "gli immigrati" è una generalizzazione che può essere presa alla lettera (davvero tutti gli uomini sono carnefici, attivi o passivi) o come semplificazione retorica (dico "gli uomini" perché non voglio specificare ogni volta "una parte degli uomini", per economia del discorso).
 
Sarei tentato di dire che non ci vuole uno scienziato per fare due più due e capire che non si intendono "tutti gli uomini". Per dire, se dico che "gli italiani hanno invaso la Libia", voi vi sentite personalmente responsabili? Gli storici però (giustamente?) non perdono tempo a specificare "una parte degli italiani".
 
Però boh, da un altro lato mi sembra che diverse persone intendano e/o capiscano effettivamente "tutti gli uomini", e in questi casi mettere i puntini sulle i può avere senso.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		
			 
				  
				
					
						Ultima modifica di Angus;  18-08-2023 a 19:29.
					
					
				
			
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 19:26
			
			
		 | 
		
			 
#27
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2013 
				Ubicazione: Roma 
				
				
					Messaggi: 29,472
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Si generalizza sempre. L'uomo single di lunga data è dato per scontato che abbia tendenze da stalker o nel migliore dei casi di essere uno che si appiccica. Senza contare che uno può essere evitante, asperger, MGTOW, etc. e quindi l'esatto contrario dell'accolloso.
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 19:27
			
			
		 | 
		
			 
#28
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Mar 2011 
				
				
				
					Messaggi: 5,466
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Bisogna però considerare che è anche difficile che un gruppo dominante accetti le proprie responsabilità. Una generalizzazione può essere rafforzativa dell'argomento. 
 
Alla fine, se si dicesse "non tutti gli uomini", ognuno "capirebbe" che lui è tra le eccezioni, super-maschilisti inclusi.
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 20:34
			
			
		 | 
		
			 
#29
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Sep 2015 
				Ubicazione: R'lyeh 
				
				
					Messaggi: 15,535
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Hitomi
					 
				 
				Che è un MGTOW? 
			
		 | 
	 
	 
 Significa "Men Going Their Own Way". 
Detto in maniera grossolana ma rapida sono gli uomini che, come soluzione ai problemi maschili, affermano che bisogna vivere lontani dalle donne.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 20:35
			
			
		 | 
		
			 
#30
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Apr 2020 
				
				
				
					Messaggi: 13,544
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Hor
					 
				 
				Significa "Men Going Their Own Way". 
Detto in maniera grossolana ma rapida sono gli uomini che, come soluzione ai problemi maschili, affermano che bisogna vivere lontani dalle donne. 
			
		 | 
	 
	 
 C’è su Wikipedia ?   
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 20:35
			
			
		 | 
		
			 
#31
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2013 
				Ubicazione: Roma 
				
				
					Messaggi: 29,472
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Hitomi
					 
				 
				Che è un MGTOW? 
			
		 | 
	 
	 
 "Men Going Their Own Way" 
Uomini che vanno per la loro strada.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 20:47
			
			
		 | 
		
			 
#32
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Mar 2008 
				
				
				
					Messaggi: 14,134
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Io sono un mgtow lontano dalle donne lontano dal cuore
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 20:47
			
			
		 | 
		
			 
#33
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2013 
				
				
				
					Messaggi: 13,453
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			io non ho mai usato queste espressioni giustificatorie, mi sembra scontato che non tutti gli appartenenti a una categoria siano in una determinata maniera. 
soprattutto per uno che non ha precedenti né relazioni, è superfluo anche solo pensarle certe cose. ti fanno sentire in colpa e non c'entri assolutamente nulla.
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 20:50
			
			
		 | 
		
			 
#34
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2022 
				
				
				
					Messaggi: 4,708
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Hitomi
					 
				 
				Che è un MGTOW? 
			
		 | 
	 
	 
 
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 20:51
			
			
		 | 
		
			 
#35
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jul 2012 
				
				
				
					Messaggi: 30,013
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Io sono perennemente accusata di misandria e di odiare il genere maschile  (solo ed esclusivamente qua dentro) , e non intendo giustificarmi e men che mai sentirmi in colpa perché alcuni la pensano così di me. Affari loro.
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 21:03
			
			
		 | 
		
			 
#36
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Mar 2008 
				
				
				
					Messaggi: 14,134
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Le donne più estroverse hanno paura degli introversi se sono piacenti cambia un po la percezione..e la verita
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 21:05
			
			
		 | 
		
			 
#37
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Mar 2014 
				
				
				
					Messaggi: 4,229
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Sarebbe messa male una che pensa veramente che tutti gli uomini sono in un certo modo quindi trovo inutile specificarlo. Né buono né cattivo, moralmente neutro, ma inutile. 
 
Poi non so il maschilismo rispetto per esempio a oppressione di classe ha analogie fino a un certo punto. Perché mentre con la seconda cosa puoi concettualizzare il tuo attivismo come "lotta contro i padroni"*, con la prima non puoi concettualizzarlo come "lotta contro gli uomini" (a meno che tu non abbia N>8 gatti e sia molto infelice, allora ti autorizzo). Perché parliamo della metà della popolazione e perché tra uomo e donna c'è rapporto d'amore, rapporto di coppia etc. E insomma penso che bisogna tenere conto di questo, che in questo caso l'identità oppressore=nemico o anche categoria che opprime = categoria di persone cattive è pericolosa e a volte si infiltra nei modi di vedere le cose in modi sottili e non molto ovvi (per esempio tutta questa questione viene dalla sovrapposizione dei concetti di categoria che opprime e categoria di persone cattive) 
 
Vabbè mi sono dissociata per un momento e ho scritto come se mi rivolgessi ad un pubblico iper progressista immaginario dimenticando dove scrivo lol. Spero sia interessante comunque  
 
*A me non piace tanto, ma è sensato
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 21:06
			
			
		 | 
		
			 
#38
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Mar 2011 
				
				
				
					Messaggi: 5,466
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Comunque va notato che tra le (presunte) femministe ci sono anche parecchi troll femmina (semi-cit.) che vogliono solo provocare e litigare per motivi personali loro.
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 21:13
			
			
		 | 
		
			 
#39
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Mar 2011 
				
				
				
					Messaggi: 5,466
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  anahí
					 
				 
				Perché mentre con la seconda cosa puoi concettualizzare il tuo attivismo come "lotta contro i padroni"*, con la prima non puoi concettualizzarlo come "lotta contro gli uomini". Perché parliamo della metà della popolazione e perché tra uomo e donna c'è rapporto d'amore, rapporto di coppia etc.
  
			
		 | 
	 
	 
 Ok, però è anche questione di ambito comunicativo. 
 
"Gli uomini opprimono le donne" lo dici durante un discorso in pubblico, in un forum online, in un contesto di approfondimento politico, non a casa con tuo marito o a cena fuori con un gruppo di amici.
 
Alla fine proprio come "i padroni opprimono gli operai" non lo dici quando ti fai una birra con il vecchio amico oggi imprenditore.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18-08-2023, 21:18
			
			
		 | 
		
			 
#40
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2013 
				
				
				
					Messaggi: 13,453
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			a me è capitato di dire non tutti siamo così, quando partiva gente con stereotipi sugli italiani o sui maschi o sui settentrionali..."voi siete così, voi siete cosà..."  
lì per forza ti devi smarcare. se dicono voi italiani urlate al telefono e sei uno dei pochi a non farlo, allora tocca specificare che mica andiamo tutti in giro in vespa a fare la dolce vita.
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
 
	
		  | 
	
	
		
		
		 | 
	
 
 
	
	
 
 
 
	
	
		
	
	
 
			 |