| Oggi 14:43 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Senza contare che una parte delle teorie economiche di Marx si sono dimostrate valide anche in seguito, quindi non si trattava solo di utopie.
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| Oggi 14:42 |
| muttley |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Quanto teorizzato da Marx ed Engels erano utopie irrealizzabili, sopra cui era stata posta la vernice di "scienza". Per forza che le aberrazioni del socialismo reale gli erano lontane...
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E' un'affermazione apodittica comunque.
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| Oggi 14:16 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Quanto teorizzato da Marx ed Engels erano utopie irrealizzabili, sopra cui era stata posta la vernice di "scienza". Per forza che le aberrazioni del socialismo reale gli erano lontane...
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Si potrebbe pensare che anche un capitalismo "ideale", senza almeno una certa quota di sfruttamento, sia irrealizzabile.
Quindi se il comunismo è un crimine di per sé, dovrebbe essere considerato tale anche il capitalismo.
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| Oggi 14:14 |
| Mollusco |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Dico solo che da un punto di vista politico quei regimi non si possono considerare in linea con quanto teorizzato da Marx ed Engels (pensarla diversamente vuol dire davvero aver studiato la storia dai film di Abatantuono tipo Attila flagello di Dio). Mentre invece quanto realizzato in Germania è molto più rispondente all'ideologia e al programma esposti nel Mein Kampf.
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Quanto teorizzato da Marx ed Engels erano utopie irrealizzabili, sopra cui era stata posta la vernice di "scienza". Per forza che le aberrazioni del socialismo reale gli erano lontane...
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| Oggi 14:13 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Be', a parte che la Costituzione e' stata scritta da comunisti e democristiani insieme, quindi andrebbe scorporata semmai la componente comunista, cosa non facile.
Ma il dettaglio non da poco e' che tale costituzione e' stata scritta all'interno di un sistema non neutro, ma gia' orientato in senso liberal-democratico e capitalista, ossia quello americano. La cornice americana-capitalista qui fa la differenza. I valori immessi dai comunisti nella costituzione erano semplicemente quelli delle moderne democrazie liberali. Il comunismo forse avrebbe immesso gli stessi valori al di fuori della suddetta cornice, ma con le distorsioni tipiche di quella ideologia (egualitarismo assoluto, utopia economica ecc) con le conseguenze disastrose che la storia ci mostra.
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Avrei delle osservazioni da un punto di vista metodologico.
Prima dici che nel valutare la "criminalità" del comunismo non bisogna guardare alle intenzioni (dottrine politiche più o meno teoriche e programmatiche) ma ai fatti, agli esiti dei regimi che si dichiaravano o si dichiarano tali. Poi però nel caso italiano sembra che tu ritorni di nuovo a considerare le supposte "intenzioni" (se non ci fosse stata la cornice liberal-capitalista, i comunisti avrebbero messo in atto soluzioni estremistiche "tipiche" di quel movimento/orientamento) come più indicative dei "fatti" (il PCI ha contribuito in maniera specifica al progresso civile e materiale del Paese, con la fase costituente e anche dopo con le battaglie civili e sociali).
Inoltre se parliamo di distorsioni ed esiti estremistici, anche il sistema capitalista ne ha e di non poco rilievo (colonialismo, imperialismo, dominio della finanza globalizzata).
In ogni caso mi pare che il quadro sia più complesso che rispetto al caso del fascismo, per il quale non sussistono esempi analoghi della stessa portata e che è e rimane un'ideologia molto più pragmatica ed essenzialmente orientata alla prevaricazione delle minoranze e all'irreggimentazione delle maggioranze.
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| Oggi 14:03 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
A sasuke sembra che interessi più appiccicare il bollino rosso che altro (infatti lui le porcate dei regimi e governi della sua" parte tende a minimizzarle), per me i regimi dell'Europa dell'Est erano tutti delle oligarchie illiberali e criminali, quale più quale meno, e Stalin lo considero alla stregua di Hitler (del quale è stato complice nel biennio 1939-1941).
Dico solo che da un punto di vista politico quei regimi non si possono considerare in linea con quanto teorizzato da Marx ed Engels (pensarla diversamente vuol dire davvero aver studiato la storia dai film di Abatantuono tipo Attila flagello di Dio). Mentre invece quanto realizzato in Germania è molto più rispondente all'ideologia e al programma esposti nel Mein Kampf.
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| Oggi 13:39 |
| Sasuke |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Noi siamo diventati uno dei paesi più ricchi del mondo, dai balcani in poi è calata la cortina di ferro povertà repressione e dittature per fortuna crollate trent'anni fa, il resto sono depravazioni tipo ritenere che i comunisti non fossero e non siano comunisti anche se sono rappresentanti dei partiti comunisti, gli stessi depravati ritengono che chiunque non la pensi come loro sia fascista, in realtà i veri fascisti sono loro, i negazionisti del comunismo come cancro dell'umanità.
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| Oggi 13:33 |
| Sasuke |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Alla politica economica di Deng in poi
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| Oggi 13:23 |
| Mollusco |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
La stessa cosa non si può dire per il comunismo (abbiamo una costituzione scritta da comunisti, quindi il comunismo non può essere considerato un crimine in quanto tale come il fascismo).
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Be', a parte che la Costituzione e' stata scritta da comunisti e democristiani insieme, quindi andrebbe scorporata semmai la componente comunista, cosa non facile.
Ma il dettaglio non da poco e' che tale costituzione e' stata scritta all'interno di un sistema non neutro, ma gia' orientato in senso liberal-democratico e capitalista, ossia quello americano. La cornice americana-capitalista qui fa la differenza. I valori immessi dai comunisti nella costituzione erano semplicemente quelli delle moderne democrazie liberali. Il comunismo forse avrebbe immesso gli stessi valori al di fuori della suddetta cornice, ma con le distorsioni tipiche di quella ideologia (egualitarismo assoluto, utopia economica ecc) con le conseguenze disastrose che la storia ci mostra.
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| Oggi 13:17 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Quale, cacciare la feccia che decapita gente non va bene? Gli diamo una medaglia?
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Incendiare case di gente colpevole solo di appartenere all'etnia sbagliata, vorrai dire.
Certo, a meno che non te lo facciano venir duro come il fan di Vannacci che hai incontrato, in quel caso si potrebbe fare un'eccezione.
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| Oggi 13:16 |
| gaucho |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Beh, è il modus operandi dei patrioti di Belfast che tu approvi:
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Quale, cacciare la feccia che decapita gente non va bene? Gli diamo una medaglia?
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| Oggi 13:12 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
La sola base etnica te la sei sognata tu da qualche parte, classico bias cognitivo di appioppare il razzismo a chi non la pensa come te
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Beh, è il modus operandi dei patrioti di Belfast che tu approvi:
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Non si china più il capo a soprusi e prevaricazioni Winston, avete preso per il culo mezzo mondo per decenni con le vostre retoriche socionaziste, il danno secondo me è ormai irreparabile ma per onore e amor proprio gli europei autoctoni portatori di tradizioni secolari daranno battaglia
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| Oggi 13:11 |
| gaucho |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Veramente poco fa dicevi che non sono casi isolati e che generalizzare è legittimo.
Adesso siccome sarebbe coinvolto uno che ti piace, dietrofront e si distingue tra criminali e onesti?
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La sola base etnica te la sei sognata tu da qualche parte, classico bias cognitivo di appioppare il razzismo a chi non la pensa come te
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| Oggi 12:57 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Intendevo chiunque immigrato che delinque, poi visto che tanto si tratta anche di migliaia di africani riemigreremo migliaia di africani
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Veramente poco fa dicevi che non sono casi isolati e che generalizzare è legittimo.
Adesso siccome sarebbe coinvolto uno che ti piace, dietrofront e si distingue tra criminali e onesti?
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| Oggi 12:56 |
| gaucho |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Quindi pure l'amico tuo fan di Vannacci va preso a calci, se si ragiona per base etnica come proponi tu o come hanno fatto i "patrioti" di Belfast.
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Intendevo chiunque immigrato che delinque, poi visto che tanto si tratta anche di migliaia di africani riemigreremo migliaia di africani
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| Oggi 12:54 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Quelli vanno presi a calci in culo in direttissima come gli africani
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Quindi pure l'amico tuo fan di Vannacci va preso a calci, se si ragiona per base etnica come proponi tu o come hanno fatto i "patrioti" di Belfast.
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| Oggi 12:53 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Non hai capito, dico tu oggi non puoi chiedere conforto neanche a Gemini perché se chiedi chi comanda in Cina? Da quando? Ci sono altri partiti? Ci sono ancora campi di concentramento? Quanti milioni di morti ha fatto il pcc? Che vuoi che ti risponda?
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Bisogna studiare per capire le cose, peccato tu non ci arrivi. Il massimo che puoi fare è chiedere all'intelligenza artificiale, visto che sei deficitario della tua. Dovresti studiare la politica economica da Deng in poi (ibridazione con l'economia di mercato e presenza di imprese a carattere privato ma con un forte intervento statale), e magari leggere qualche articolo, invece di lasciarti prendere da riflessi pavloviani.
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| Oggi 12:45 |
| Sasuke |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Oggi niente IA? Azz, attento a non affaticare troppo i neuroni allora per tentare di rispondere da solo 
Non penso che il comunismo sia più "buono" di altri orientamenti politici (del fascismo sì ma ci vuol poco, quello è un crimine di per sé), solo mi limito a constatare che né Stalin né Mao avevano realizzato la proprietà proletaria dei mezzi di produzione. |
Non hai capito, dico tu oggi non puoi chiedere conforto neanche a Gemini perché se chiedi chi comanda in Cina? Da quando? Ci sono altri partiti? Ci sono ancora campi di concentramento? Quanti milioni di morti ha fatto il pcc? Che vuoi che ti risponda?
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| Oggi 12:43 |
| gaucho |
Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
, i sudamericani sono criminali membri di gang
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Quelli vanno presi a calci in culo in direttissima come gli africani
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| Oggi 12:42 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Non è entrato clandestinamente su un barcone per poi farsi mantenere da noi facendo il cazzo che voleva, lo so che questo tipo di immigrazione non ti piace che tu vuoi la scena della barchetta che arriva, fa più film buonista giustamente
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Non conta nulla con quale mezzo è arrivato, i sudamericani sono criminali membri di gang come i musulmani sono fanatici tagliagole, giusto?
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