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| Oggi 16:05 |
| Sheev Palpatine |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Il conflitto tra visioni culturali e religiose è un mascheramento dei conflitti economici e di appropriazioni di risorse materiali, nessuna guerra è mai stata combattuta per le sole idee.
Prove me wrong
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Non è sbagliata la tua affermazione, semmai è sbagliata la domanda.
La combinazione di queste cose rimane sempre, c'è sempre un mix tra le due cose.
La lente di cui parli non è del tutto errata, nel senso che, ipoteticamente, se a chi sta al potere serve conquistare un territorio per interessi economici, una giustificazione divina o di altro tipo, sicuramente aiuta.
La guerra vive di propaganda. Se non si crea odio tra le parti, unito a paure e sensi di nazionalismo, è difficile farla funzionare.
Tuttavia, anche in presenza di una determinata entità politica che ha avuto la meglio, se dal suo stesso interno o allo stesso modo tramite influenze esterne, viene fuori un'idea più forte, che convince parecchie persone, il sistema cambia.
Banalmente, anche le varie rivoluzioni di stampo socialista si basano su questo. Ma anche questo cambiamento, avviene in condizioni materiali di un certo tipo, come un collasso economico appunto.
I fattori materiali e i fattori simbolici sono intrecciati e formano un dualismo sostanzialmente non eliminabile.
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| Oggi 16:02 |
| Winston_Smith |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da SMS94
L'attacco preventivo c'è stato a causa del mancato accordo sul programma nucleare iraniano, e direi che consentire di avere le armi nucleari a una nazione che ci è ostile e che più volte ha minacciato di voler distruggere Israele (che è nostro alleato), non è proprio il massimo...
Si può essere in disaccordo con Stati Uniti e Israele su alcune cose, ma se uno ha a cuore il bene dell'Occidente di certo non può schierarsi dalla parte dell'Iran
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Condannare un attacco immotivato non equivale a supportare il regime iraniano.
Ma poi a giugno 2025 le capacità militari nucleari iraniane non erano state azzerate (cit. Trump)?
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| Oggi 16:00 |
| SMS94 |
Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Sicuramente tutta la vicenda del medio oriente, le azioni di Israele, i bombardamenti all'Iran. Si può non condividere la teocrazia islamica, non la condivido, ma a bombardare e attaccare è stata l'america. Un attacco, anche se preventivo, è un attacco.
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L'attacco preventivo c'è stato a causa del mancato accordo sul programma nucleare iraniano, e direi che consentire di avere le armi nucleari a una nazione che ci è ostile e che più volte ha minacciato di voler distruggere Israele (che è nostro alleato), non è proprio il massimo...
Si può essere in disaccordo con Stati Uniti e Israele su alcune cose, ma se uno ha a cuore il bene dell'Occidente di certo non può schierarsi dalla parte dell'Iran
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| Oggi 14:12 |
| Mollusco |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Nessuna teoria sociologica può essere sottoposta dal principio di falsificabilità, come sosteneva quel dilettante del pensiero filosofico che piace tanto agli analfoliberali e che risponde al nome di Karl Popper, ma questo è scontato.
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Allora se siamo nel campo delle teorie filosofiche, o delle ipotesi, da dove viene tanta perentorieta'?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Sheev ricordati di questo: non esistono conflitti etnici, religiosi o culturali, ma solo confilitti di classe.
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| Oggi 10:47 |
| Winston_Smith |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Tutta teoria nessun riscontro reale ma si sa la saccenteria è tipica dei comunisti
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Il tuo caso sembra smentire questa regola.
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
l'islam è una religione di odio repressione e violenza contro qualsiasi dettame democratico, chi non lo vuole ammettere è un minus e un antisemita.
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Qualsiasi religione (almeno quelle monoteiste) può essere travisata fino a farla diventare uno strumento di indottrinamento estremista, cristianesimo ed ebraismo compresi.
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| Oggi 10:45 |
| Winston_Smith |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Per me la Divina Commedia, che rimane importante sul profilo della storia della lingua, è squalificata sul piano della verità quando afferma questo :
"Nacqui sub Iulio, ancor che fosse tardi, / e vissi a Roma sotto 'l buono Augusto / nel tempo de li dèi falsi e bugiardi." (Inferno 70-72).
Uno che dice simili oscenità sugli dèi, di certo non sa quello che dice. Bella la forma, ma il contenuto non lo condivido.
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Un credente in una religione monoteista non può che considerare non veritieri gli dei pagani. Ma Dante li considerava in parte come una prefigurazione del cristianesimo (lo stesso Virgilio viene "utilizzato" in questa chiave) e arriva ad attribuire al Dio cristiano degli epiteti propri degli dei greco-romani, come qui dove l'attributo di giustizia è trasferito dal Giove pagano a Cristo:
E se licito m’è, o sommo Giove
che fosti in terra per noi crucifisso,
son li giusti occhi tuoi rivolti altrove?
(Purg. VI, 117-120)
Inoltre coloro che si sono resi colpevoli di blasfemia verso gli dei pagani (a rigore, un non-peccato per un cristiano) vengono puniti lo stesso nell'Inferno dantesco, come Capaneo:
E quel medesmo, che si fu accorto
ch’io domandava il mio duca di lui,
gridò: "Qual io fui vivo, tal son morto.
Se Giove stanchi ’l suo fabbro da cui
crucciato prese la folgore aguta
onde l’ultimo dì percosso fui;
o s’elli stanchi li altri a muta a muta
in Mongibello a la focina negra,
chiamando "Buon Vulcano, aiuta, aiuta!",
sì com’el fece a la pugna di Flegra,
e me saetti con tutta sua forza:
non ne potrebbe aver vendetta allegra".
(Inf. XIV, 49-60)
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| Ieri 22:18 |
| muttley |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Il conflitto tra visioni culturali e sociali diverse infatti è reale. Il punto è che sarebbe riduttivo e anche errato ridurre il tutto a uno scontro tra buoni e cattivi. Pratiche come l'infibulazione e la circoncisione hanno la mia totale contrarietà infatti.
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Il conflitto tra visioni culturali e religiose è un mascheramento dei conflitti economici e di appropriazioni di risorse materiali, nessuna guerra è mai stata combattuta per le sole idee.
Prove me wrong
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Anche prendendo per buona questa lettura, che e' di chiara origine marxista e come tale non condivisa da tutti ne' suffragata da prove scientifiche, rimane il fatto che i conflitti etnici e religiosi esistono.
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Nessuna teoria sociologica può essere sottoposta dal principio di falsificabilità, come sosteneva quel dilettante del pensiero filosofico che piace tanto agli analfoliberali e che risponde al nome di Karl Popper, ma questo è scontato.
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Nel frattempo in cui aspettiamo la rivoluzione che mettera' fine a tutte le classi, cosa facciamo? Una cosa vale l'altra? A me non sembra...quando avete voluto contrastare la visione arcaica in Italia e in Europa, data dal vecchio cattolicesimo conservatore e papalino, vi siete mossi per sconfiggerlo anche se poi il frutto finale non e' stato l'abbattimento delle classi.
E adesso invece che e' l'Islam che si propone come minaccia per alcuni dei valori per cui voi avete combattuto (laicita', parita' dei sessi, aborto ecc) va tutto bene e vi rifugiate nell'utopia?
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Intanto una cosa: nessuno ha sconfitto il cattolicesimo, si è semplicemente fatto da parte uscendo dalla sfera di interesse della maggioranza delle persone. Un certo tenore di vita e l'irruzione della tecnologia nella vita delle persone, ha reso le stesse meno dipendenti da sistemi di pensiero dogmatici e religiosi. Questo non è accaduto nei paesi a maggioranza musulmana perché da questa arretratezza economica non sono mai usciti. Le cose stanno migliorando molto lentamente nei paesi del golfo, i quali si sono trovati tra le mani ingenti quantità di oro nero, senza però essere passati attraverso tutte le fasi graduali della modernità e del progresso attraverso le quali sono passati altri paesi. Time will tell
Intanto vorrei però capire: l'islam in qualche paese europeo ha vietato il diritto all'aborto o al divorzio, tanto per fare un esempio?
Da quando i musulmani si sono traferiti nei paesi occidentali, siamo tornati al delitto d'onore per caso? Piattaforme come onlyfans sono state vietate?
Questo non perché mi interessi fiancheggiare i maomettani, ma perché bisogna vivere la vita di tutti i giorni al di fuori dei facili ragebait internettiani. Tu ad esempio ti senti limitato in qualche modo nelle tue libertà da questi soggetti?
Quote:
Originariamente inviata da idk
Nuovi adepti da reclutare?
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No, per me tutte quante le religioni sono distorsioni del pensiero collettivo create sulla base di libri fantasy scritti a loro volta da pazzi visionari che hanno fatto proseliti puntando sull'arretratezza materiale di chi li circondava.
Però se qualcuno sente di voler venerare amici immaginari può farlo.
Ma bisogna ricordare questo: la religione è come il pene. È bello averne uno ed è ok esserne orgogliosi, ma non sventolarlo in faccia e non ficcarlo in gola ai bambini. (cit.)
Quote:
Originariamente inviata da cuginosmorfio
non c'è un katzo da capire qua dentro; non so se ti rendi conto del tenore dei post del forum e dei soggetti che scrivono...si viene, si scrive e si passa oltre finché se ne ha voglia o finché non chiude...
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In effetti i post di sasuke hanno trascinato il livello medio delle discussioni di questo forum molto in basso, ma non è il caso di disperare.
Al mondo c'é gente che vuole parlare di concetti complessi senza nemmeno possedere le basi per esprimere pensieri semplici, ma in fondo questi sono i risvolti del pluralismo.
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| Ieri 21:55 |
| cuginosmorfio |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Non hai proprio capito il senso del mio post.
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non c'è un katzo da capire qua dentro; non so se ti rendi conto del tenore dei post del forum e dei soggetti che scrivono...si viene, si scrive e si passa oltre finché se ne ha voglia o finché non chiude...
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| Ieri 20:03 |
| Sasuke |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Comunque, le cose dell'islam che sono malviste e non accettate sono esattamente le stesse che facevano ebrei e cristiani e non venivano accettate dai romani.
La circoncisione, vista giustamente come una barbara mutilazione del corpo.
Il divieto di raffigurare immagini divine o umane.
I divieti alimentari relativi al maiale e ai gamberetti.
E' probabile che l'islam venga un giorno occidentalizzato, accettando e riconoscendo la figura di maometto, ma abolendo l'obbligo di circoncisione, così come i divieti di fare immagini e i vari divieti alimentari.
Potremmo vedere delle moschee italiane con le statue di maometto. Se questo è il modo in cui l'islam si diffonderà, potrebbe difatto non cambiare nulla nell'atto concreto.
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L'islam ha copiato molto dall'ebraismo sia come precetti sia come strutture dei testi, per gli ebrei la circoncisione si fa all'ottavo giorno non è una barbara mutilazione e non ha controindicazioni, ogni raffigurazione è blasfema, e i divieti alimentari non sono ne spiegati ne spiegabili.
Quale è la differenza principale? Oltre l'ignoranza ma soprassediamo, non esistono divieti ne comandamenti, la religione ebraica si esprime in termine di parlate, o consigli, nessun obbligo, neanche quello di circoncidere, nessuna autorità universale, nessun premio garantito, e ovviamente non si fa proselitismo, questo rende l'ebraismo diverso da qualsiasi altra religione, e di fatto l'ebraismo non è una religione, è una eredità che se seguita nei precetti diventa modo di vivere, in piena libertà e autonomia.
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| Ieri 19:12 |
| Sasuke |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Anche prendendo per buona questa lettura, che e' di chiara origine marxista e come tale non condivisa da tutti ne' suffragata da prove scientifiche, rimane il fatto che i conflitti etnici e religiosi esistono.
Nel frattempo in cui aspettiamo la rivoluzione che mettera' fine a tutte le classi, cosa facciamo? Una cosa vale l'altra? A me non sembra...quando avete voluto contrastare la visione arcaica in Italia e in Europa, data dal vecchio cattolicesimo conservatore e papalino, vi siete mossi per sconfiggerlo anche se poi il frutto finale non e' stato l'abbattimento delle classi.
E adesso invece che e' l'Islam che si propone come minaccia per alcuni dei valori per cui voi avete combattuto (laicita', parita' dei sessi, aborto ecc) va tutto bene e vi rifugiate nell'utopia?
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Tutta teoria nessun riscontro reale ma si sa la saccenteria è tipica dei comunisti, l'islam è una religione di odio repressione e violenza contro qualsiasi dettame democratico, chi non lo vuole ammettere è un minus e un antisemita.
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| Ieri 18:12 |
| idk |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Sheev ricordati di questo: non esistono conflitti etnici, religiosi o culturali, ma solo confilitti di classe
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Nuovi adepti da reclutare?
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| Ieri 13:51 |
| Norlit |
Re: Italia islamica
Mentre a Milano protestavano contro la remigrazione due turiste olandesi sono state molestate da un.... rullo di tamburi.... udite udite..... UN MAROCCHINO!
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| Ieri 12:40 |
| Mollusco |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Sheev ricordati di questo: non esistono conflitti etnici, religiosi o culturali, ma solo confilitti di classe. Se senti profferire discorsi svalutanti verso questa o quella religione, questa o quella etnia è soltanto perché tali soggetti storici vanno a ledere interessi economici consolidati da tempo. Vale ovviamente per qualsiasi religione e/o popolo.
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Anche prendendo per buona questa lettura, che e' di chiara origine marxista e come tale non condivisa da tutti ne' suffragata da prove scientifiche, rimane il fatto che i conflitti etnici e religiosi esistono.
Nel frattempo in cui aspettiamo la rivoluzione che mettera' fine a tutte le classi, cosa facciamo? Una cosa vale l'altra? A me non sembra...quando avete voluto contrastare la visione arcaica in Italia e in Europa, data dal vecchio cattolicesimo conservatore e papalino, vi siete mossi per sconfiggerlo anche se poi il frutto finale non e' stato l'abbattimento delle classi.
E adesso invece che e' l'Islam che si propone come minaccia per alcuni dei valori per cui voi avete combattuto (laicita', parita' dei sessi, aborto ecc) va tutto bene e vi rifugiate nell'utopia?
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| Ieri 11:47 |
| Mollusco |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Infatti sulla poesia non contesto nulla.
Sulla teologia invece ho appunto espresso la mia contrarietà.
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Si' ma non e' l'autore il problema, semmai la religione di riferimento.
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| Ieri 11:43 |
| Sheev Palpatine |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Sheev ricordati di questo: non esistono conflitti etnici, religiosi o culturali, ma solo confilitti di classe. Se senti profferire discorsi svalutanti verso questa o quella religione, questa o quella etnia è soltanto perché tali soggetti storici vanno a ledere interessi economici consolidati da tempo. Vale ovviamente per qualsiasi religione e/o popolo.
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Credo che questa rimanga una visione riduttiva. Le idee ci sono sempre, così come le religioni, le culture e le etnie. Semmai, ad essere decisivo è il modo in cui riescono a proporsi alla maggioranza.
Anche nell'antica Roma, i Gracchi tentarono una riforma agraria basata sulla redistribuzione della terra a chi ne aveva bisogno.
Molto spesso, chi vuole accentrare su di se il potere, per riflesso, crea una posizione religiosa e culturale differente, in modo che, chi lo segue si distingue anche in quel modo.
Le idee possono arrivare dove non arriva la forza fisica e politica.
Quote:
Originariamente inviata da cuginosmorfio
Non esistono conflitti culturali.
Me ne ricorderò quando una qualche cultura mi dirà che è giusto (cioè, è la loro cultura) infibulare le donne o circoncidere i maschi, per restare su temi tranquilli. Oppure quando per molti boomers del sud italia era giusto l'omicidio d'onore. O anche quando le guerre le continueranno a combattere sul campo -forzatamente- i maschi.
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Il conflitto tra visioni culturali e sociali diverse infatti è reale. Il punto è che sarebbe riduttivo e anche errato ridurre il tutto a uno scontro tra buoni e cattivi. Pratiche come l'infibulazione e la circoncisione hanno la mia totale contrarietà infatti.
Quote:
Originariamente inviata da Hassell
Cosa ti ha fatto cambiare idea, esattamente?
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Direi un insieme di cose.
Sicuramente tutta la vicenda del medio oriente, le azioni di Israele, i bombardamenti all'Iran. Si può non condividere la teocrazia islamica, non la condivido, ma a bombardare e attaccare è stata l'america. Un attacco, anche se preventivo, è un attacco.
Ho conosciuto delle ragazze musulmane che non portano il velo e nella pratica hanno poco, anzi nulla di diverso rispetto alla maggioranza delle italiane.
E' diventato sempre più evidente che si tratta solo di propaganda finalizzata a creare divisioni e problemi dove in realtà non ci sono.
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| Ieri 08:55 |
| muttley |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da cuginosmorfio
Non esistono conflitti culturali.
Me ne ricorderò quando una qualche cultura mi dirà che è giusto (cioè, è la loro cultura) infibulare le donne o circoncidere i maschi, per restare su temi tranquilli. Oppure quando per molti boomers del sud italia era giusto l'omicidio d'onore. O anche quando le guerre le continueranno a combattere sul campo -forzatamente- i maschi.
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Non hai proprio capito il senso del mio post.
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| Ieri 08:52 |
| muttley |
Re: Italia islamica
Intanto ieri in piazza eravamo tantissimi a protestare contro questo governo e le sue politiche di accoglienza indiscriminata
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| Ieri 07:39 |
| Hassell |
Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Ah e comunque, col passare del tempo penso di essere stato vittima di una propaganda volta a dipingere ingiustamente i musulmani come malvagi quando le recenti vicende politiche mostrano che la realtà è ben diversa.
Contrariamente a quello che vogliono farci credere, per la grande maggioranza sono brave persone. Mi pento di averne parlato male e non lo farò mai più
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Cosa ti ha fatto cambiare idea, esattamente?
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| Ieri 03:43 |
| cuginosmorfio |
Re: Italia islamica
Non esistono conflitti culturali.
Me ne ricorderò quando una qualche cultura mi dirà che è giusto (cioè, è la loro cultura) infibulare le donne o circoncidere i maschi, per restare su temi tranquilli. Oppure quando per molti boomers del sud italia era giusto l'omicidio d'onore. O anche quando le guerre le continueranno a combattere sul campo -forzatamente- i maschi.
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| Ieri 02:20 |
| muttley |
Re: Italia islamica
Sheev ricordati di questo: non esistono conflitti etnici, religiosi o culturali, ma solo confilitti di classe. Se senti profferire discorsi svalutanti verso questa o quella religione, questa o quella etnia è soltanto perché tali soggetti storici vanno a ledere interessi economici consolidati da tempo. Vale ovviamente per qualsiasi religione e/o popolo.
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