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Vecchio Oggi, 07:39   #121
Esperto
L'avatar di Hassell
 

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine Visualizza il messaggio
Ah e comunque, col passare del tempo penso di essere stato vittima di una propaganda volta a dipingere ingiustamente i musulmani come malvagi quando le recenti vicende politiche mostrano che la realtà è ben diversa.
Contrariamente a quello che vogliono farci credere, per la grande maggioranza sono brave persone. Mi pento di averne parlato male e non lo farò mai più
Cosa ti ha fatto cambiare idea, esattamente?
Vecchio Oggi, 08:52   #122
Esperto
L'avatar di muttley
 

Intanto ieri in piazza eravamo tantissimi a protestare contro questo governo e le sue politiche di accoglienza indiscriminata

Vecchio Oggi, 08:55   #123
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da cuginosmorfio Visualizza il messaggio
Non esistono conflitti culturali.
Me ne ricorderò quando una qualche cultura mi dirà che è giusto (cioè, è la loro cultura) infibulare le donne o circoncidere i maschi, per restare su temi tranquilli. Oppure quando per molti boomers del sud italia era giusto l'omicidio d'onore. O anche quando le guerre le continueranno a combattere sul campo -forzatamente- i maschi.
Non hai proprio capito il senso del mio post.
Vecchio Oggi, 11:43   #124
Esperto
L'avatar di Sheev Palpatine
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sheev ricordati di questo: non esistono conflitti etnici, religiosi o culturali, ma solo confilitti di classe. Se senti profferire discorsi svalutanti verso questa o quella religione, questa o quella etnia è soltanto perché tali soggetti storici vanno a ledere interessi economici consolidati da tempo. Vale ovviamente per qualsiasi religione e/o popolo.
Credo che questa rimanga una visione riduttiva. Le idee ci sono sempre, così come le religioni, le culture e le etnie. Semmai, ad essere decisivo è il modo in cui riescono a proporsi alla maggioranza.
Anche nell'antica Roma, i Gracchi tentarono una riforma agraria basata sulla redistribuzione della terra a chi ne aveva bisogno.
Molto spesso, chi vuole accentrare su di se il potere, per riflesso, crea una posizione religiosa e culturale differente, in modo che, chi lo segue si distingue anche in quel modo.
Le idee possono arrivare dove non arriva la forza fisica e politica.

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Originariamente inviata da cuginosmorfio Visualizza il messaggio
Non esistono conflitti culturali.
Me ne ricorderò quando una qualche cultura mi dirà che è giusto (cioè, è la loro cultura) infibulare le donne o circoncidere i maschi, per restare su temi tranquilli. Oppure quando per molti boomers del sud italia era giusto l'omicidio d'onore. O anche quando le guerre le continueranno a combattere sul campo -forzatamente- i maschi.
Il conflitto tra visioni culturali e sociali diverse infatti è reale. Il punto è che sarebbe riduttivo e anche errato ridurre il tutto a uno scontro tra buoni e cattivi. Pratiche come l'infibulazione e la circoncisione hanno la mia totale contrarietà infatti.

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Originariamente inviata da Hassell Visualizza il messaggio
Cosa ti ha fatto cambiare idea, esattamente?
Direi un insieme di cose.
Sicuramente tutta la vicenda del medio oriente, le azioni di Israele, i bombardamenti all'Iran. Si può non condividere la teocrazia islamica, non la condivido, ma a bombardare e attaccare è stata l'america. Un attacco, anche se preventivo, è un attacco.
Ho conosciuto delle ragazze musulmane che non portano il velo e nella pratica hanno poco, anzi nulla di diverso rispetto alla maggioranza delle italiane.
E' diventato sempre più evidente che si tratta solo di propaganda finalizzata a creare divisioni e problemi dove in realtà non ci sono.
Ringraziamenti da
Hassell (Oggi)
Vecchio Oggi, 11:47   #125
Esperto
L'avatar di Mollusco
 

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine Visualizza il messaggio
Infatti sulla poesia non contesto nulla.
Sulla teologia invece ho appunto espresso la mia contrarietà.
Si' ma non e' l'autore il problema, semmai la religione di riferimento.
Vecchio Oggi, 12:40   #126
Esperto
L'avatar di Mollusco
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sheev ricordati di questo: non esistono conflitti etnici, religiosi o culturali, ma solo confilitti di classe. Se senti profferire discorsi svalutanti verso questa o quella religione, questa o quella etnia è soltanto perché tali soggetti storici vanno a ledere interessi economici consolidati da tempo. Vale ovviamente per qualsiasi religione e/o popolo.
Anche prendendo per buona questa lettura, che e' di chiara origine marxista e come tale non condivisa da tutti ne' suffragata da prove scientifiche, rimane il fatto che i conflitti etnici e religiosi esistono.

Nel frattempo in cui aspettiamo la rivoluzione che mettera' fine a tutte le classi, cosa facciamo? Una cosa vale l'altra? A me non sembra...quando avete voluto contrastare la visione arcaica in Italia e in Europa, data dal vecchio cattolicesimo conservatore e papalino, vi siete mossi per sconfiggerlo anche se poi il frutto finale non e' stato l'abbattimento delle classi.

E adesso invece che e' l'Islam che si propone come minaccia per alcuni dei valori per cui voi avete combattuto (laicita', parita' dei sessi, aborto ecc) va tutto bene e vi rifugiate nell'utopia?
Vecchio Oggi, 13:51   #127
Esperto
 

Mentre a Milano protestavano contro la remigrazione due turiste olandesi sono state molestate da un.... rullo di tamburi.... udite udite..... UN MAROCCHINO!
Vecchio Oggi, 18:12   #128
idk
Esperto
L'avatar di idk
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sheev ricordati di questo: non esistono conflitti etnici, religiosi o culturali, ma solo confilitti di classe
Nuovi adepti da reclutare?
Vecchio Oggi, 19:12   #129
Esperto
L'avatar di Sasuke
 

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Originariamente inviata da Mollusco Visualizza il messaggio
Anche prendendo per buona questa lettura, che e' di chiara origine marxista e come tale non condivisa da tutti ne' suffragata da prove scientifiche, rimane il fatto che i conflitti etnici e religiosi esistono.

Nel frattempo in cui aspettiamo la rivoluzione che mettera' fine a tutte le classi, cosa facciamo? Una cosa vale l'altra? A me non sembra...quando avete voluto contrastare la visione arcaica in Italia e in Europa, data dal vecchio cattolicesimo conservatore e papalino, vi siete mossi per sconfiggerlo anche se poi il frutto finale non e' stato l'abbattimento delle classi.

E adesso invece che e' l'Islam che si propone come minaccia per alcuni dei valori per cui voi avete combattuto (laicita', parita' dei sessi, aborto ecc) va tutto bene e vi rifugiate nell'utopia?
Tutta teoria nessun riscontro reale ma si sa la saccenteria è tipica dei comunisti, l'islam è una religione di odio repressione e violenza contro qualsiasi dettame democratico, chi non lo vuole ammettere è un minus e un antisemita.
Vecchio Oggi, 20:03   #130
Esperto
L'avatar di Sasuke
 

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine Visualizza il messaggio
Comunque, le cose dell'islam che sono malviste e non accettate sono esattamente le stesse che facevano ebrei e cristiani e non venivano accettate dai romani.
La circoncisione, vista giustamente come una barbara mutilazione del corpo.
Il divieto di raffigurare immagini divine o umane.
I divieti alimentari relativi al maiale e ai gamberetti.

E' probabile che l'islam venga un giorno occidentalizzato, accettando e riconoscendo la figura di maometto, ma abolendo l'obbligo di circoncisione, così come i divieti di fare immagini e i vari divieti alimentari.
Potremmo vedere delle moschee italiane con le statue di maometto. Se questo è il modo in cui l'islam si diffonderà, potrebbe difatto non cambiare nulla nell'atto concreto.
L'islam ha copiato molto dall'ebraismo sia come precetti sia come strutture dei testi, per gli ebrei la circoncisione si fa all'ottavo giorno non è una barbara mutilazione e non ha controindicazioni, ogni raffigurazione è blasfema, e i divieti alimentari non sono ne spiegati ne spiegabili.

Quale è la differenza principale? Oltre l'ignoranza ma soprassediamo, non esistono divieti ne comandamenti, la religione ebraica si esprime in termine di parlate, o consigli, nessun obbligo, neanche quello di circoncidere, nessuna autorità universale, nessun premio garantito, e ovviamente non si fa proselitismo, questo rende l'ebraismo diverso da qualsiasi altra religione, e di fatto l'ebraismo non è una religione, è una eredità che se seguita nei precetti diventa modo di vivere, in piena libertà e autonomia.
Vecchio Oggi, 21:55   #131
Esperto
L'avatar di cuginosmorfio
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Non hai proprio capito il senso del mio post.
non c'è un katzo da capire qua dentro; non so se ti rendi conto del tenore dei post del forum e dei soggetti che scrivono...si viene, si scrive e si passa oltre finché se ne ha voglia o finché non chiude...
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