XL

Questo al più lo sostieni tu, io sostengo che i soldi uno dovrebbe averli già da giovane, non farli, e chissà come, che secondo te la cosa darebbe piú soddisfazione .

muttley

Lapo Elkann viene da una delle famiglie più ricche d'Europa eppure non mi mi è mai sembrato felicissimo

franz90

Neanche Axl a dire il vero, dopotutto è rimasto un provincialotto dell' Indiana che ha fatto i soldi con la musica sopravvalutata.

XL

Scambierei la sua infelicità da posa con la mia molto volentieri. Chissà se questi tizi farebbero a cambio con me, penso proprio di no, ma secondo me nemmeno con te farebbero a cambio.

Ma cazzarola, perché non li convinciamo a sganciarci il patrimonio a questi poveracci accollandoci le pene del possedere tutta sta roba e una villa con piscina invece di un casa con pisciatoio?

Che infelicità essere ricchi, guarda quando ci penso mi viene voglia di svenarmi se stessi al posto loro.

muttley

E se un giorno ti trovassi coi soldi ed infelice lo stesso?
In fondo hai detto tu che bisogna nascere ricchi, cioè avere i soldi fin dall'inizio

XL

Piú che altro penso che quel che si è guadagnato col sacrificio non è vero che lo si gode di più, è una cosa che uno deve raccontarsi perché magari giocoforza non può ottenerlo diversamente.

Se sei convinto di questa cosa ti do le coordinate di un conto corrente dove spedire quel che guadagni .

A me è sempre sembrata una cosa falsa, i soldi è meglio averli che non averli, altrimenti chi li ha li donerebbe facilmente.

Io delle cose che non mi servono cerco di disfarmene, hai presente i sacchi della monnezza?

Sono in genere pieni di banconote?

A me non risulta, se conosci qualcuno che le butta via (banconote che si possono spendere) fammi sapere dov'è.

Vorrei tanto che esistessero davvero dei tizi come Joker di Nolan, ma in giro io non ne vedo.

Che poi non sono i soldi in sé a contare, conta il potere che questi ti danno, in fin dei conti sono straccetti, certo è che se il consorzio umano ti offre servizi, cure e altro in cambio di questi straccetti, gli straccetti diventano rilevanti per questo.

Che poi Lapo Elkann è stato con diverse donne e se l'è spassata parecchio, provi a vivere come hanno vissuto miriadi di altri miserabili e poi voglio vedere se un tizio del genere sarebbe stato più felice, lo avrebbero accoppato proprio in altri contesti se non aveva il culo parato come lo ha avuto parato dalla posizione di partenza.

franz90

Non è che ce lo si goda di più, però è più una soddisfazione in quanto lo si sente come un qualcosa di più ''proprio'', in quanto ce lo si è guadagnato personalmente e non ci è stato regalato da qualcun altro, penso che la differenza basilare sia tutta in questo.

muttley

Come al solito si scambiano cause con conseguenze.
I soldi non sono la causa della felicità, semmai la conseguenza: una persona centrata, ottimista, dotata di uno spirito e un'attitudine target-oriented, è più probabile che riesca a fare i soldi che non il contrario.
Semmai le persone che hanno i soldi dalla nascita potrebbero avere meno problemi sul versante psicologico perché avranno potuto, nella più verosimile delle ipotesi, beneficiare di mezzi educativi e di supporto atti ad evitare o a "curare" l'infelicità.
E comunque resta il fatto che, anche se hai avuto donne, droga, soldi ed eccessi come il buon Lapo e resti infelice, qualcosa non va dentro di te.

XL

Te l'ho detto, comunque la sua "infelicità" non la scambierebbe con la mia, e io anche non scambierei la mia "infelicità" con persone che stanno messe ancora peggio... E ci sono.

Se mi capita di avere certe cose e resto infelice costantemente ti darò ragione, però questa prova non ce l'ho, anzi mi è capitato di esser felice in un certo periodo in cui mi ero illuso, per questo mi convince poco.

Vorrei provare a vivere da ricco da far schifo per vedere se hai ragione tu o io. Ma chi me la darebbe mai questa possibilità?

XL

A me fa l'effetto contrario, se so che quasi tutti ottengono lo stesso non facendo quasi un cavolo non proverei soddisfazione.
Se ad altri regalassero un aumento e a te lo facessero guadagnare tramite ore di lavoro straordinario, saresti più felice perché a te non hanno regalato questi soldi in più?
Ma a voi dà davvero soddisfazione faticare per ottenere qualcosa?
A me al più potrebbe piacere un'attività, è ovvio poi che se mi pagano anche, tanto di guadagnato.
Mi dessero dei soldi per la lunghezza dei messaggi che scrivo qui, sarei felicissimo, ma non direi che ho faticato, sono cose che avrei fatto comunque.
In tal caso magari uno è più felice perché non solo gli permettono di fare qualcosa che farebbe comunque, lo pagano pure.

franz90

L' aumento te lo danno su un posto di lavoro, mica è regalato.

XL

Non so possiamo fare anche altri esempi, diamo mille euro a tutti e mettiamo a lavorare (e lavori che scelgono altri per loro, non loro) giusto quelli che provano più soddisfazione a guadagnarli, io peso che se si facesse cosí il fantomatico gruppo che prova piú soddisfazione a guadagnarli avrebbe l'estensione dell'insieme vuoto.

Inner_Beauty89

La penso come altri: i soldi sono una conseguenza e non una causa.
Se una persona riesce ad ottenere ricchezza è perché evidentemente ha trovato con convinzione una strada che l'ha portato ad ottenere determinate conquiste, figlie di una serenità d'animo.
Dopodiché, ho sempre considerato i soldi uno strumento, non un fine.
Per quanto mi riguarda, i legami con le persone sono l'obiettivo ultimo.
Ecco perché il denaro, di per sé, non fa la felicità.

franz90

Io stavo parlando del ricevere i soldi in ''regalo'' dalla famiglia, ed ovviamente stavo parlando per me, capisco benissimo il fregarsene della provenienza del denaro, semplicemente io non sono così.

Ad esempio, io sono più contento di acquistarmi una macchina o qualsiasi altra cosa con i miei soldi rispetto al chiederli a loro.

Il discorso che fai tu lascia il tempo che trova, senza offesa, in quanto abbastanza astratto. Soldi elargiti a cazzo in ambito lavorativo io non è che ne abbia mai visti molti in vita mia, però se fosse un lavoro per alcuni apprezzabile (tipo lavorare nella musica, sport, meccanica, letteratura o qualsiasi altra passione personale) non sono affatto convinto che l' insieme sarebbe vuoto.

Angus

I soldi la fanno la felicità eccome, non diffondiamo falsi messaggi consolatori. Hai idea di quante opportunità si chiudono per chi ha pochi mezzi? La qualità della vita (potenziale) di un ricco è di gran lunga superiore a quella di un povero.

Poi ovvio, ci hanno inventato il sole, il mare, le biblioteche, l'università pubblica, ̶l̶e̶ ̶f̶e̶m̶m̶i̶n̶e̶, che sono alla portata di chiunque.

Angus

Invece è vero che le cose guadagnate/costruite in linea di massima danno più soddisfazione di quelle cadute dal cielo. Su questo però, sul piano psicologico, interferiscono mille fattori: dal senso di ingiustizia, sperimentata magari in altro ambito e che, se sconfina in questo, ti fa passare la voglia, a quello di costrizione, in quanto le opportunità di produrre (offerte dal contesto) sono talmente limitate e vincolate da risultare mortificanti. L'homo però è homo faber.

Inner_Beauty89

Secondo me, no: dipende cosa si intende per qualità della vita.
Possedere un importante quantitativo di ricchezza non rappresenta per tutti la medesima opportunità.
Io per esempio, fossi facoltoso, starei molto attento alla qualità dell'aria, del cibo, dell'istruzione, e alla costruzione di una mentalità più ricca ed aperta possibile, viaggiando.
Il punto è che ognuno, fosse ricco, farebbe scelte diverse in base ai propri gusti e alla propria personalità; tutte cose che peraltro, possono cambiare nel corso del tempo.

Semmai i soldi "fanno un certo tipo di serenità" : la felicità per me è qualcosa di effimero, anche se importante dal punto di vista sociale e relazionale.
Creare dei legami con le persone a cui vogliamo bene, è la cosa più importante, per me.

XL

Il mio discorso è astratto perché è vera la premessa "i soldi servono e come per costruirsi una certa quota di benessere e non te li regala nessuno".
È necessario guadagnarseli nella maggior parte dei casi, ma non è mica una scelta.
Non è scontato nemmeno che te li diano i familiari: spesso per questioni di soldi e proprietà possono arrivare a scannarsi tra loro certe persone legate da vincoli di sangue.
Se non ricordo male anche a Lapo ad un certo punto gli hanno tagliato i viveri i familiari.
Poi ricordo quel film "tutti i soldi del mondo" mi pare ispirato a fatti veri dove il nonno per avidità non pagava il riscatto per far liberare il nipote.
Io ho tutto questo scenario attorno dove si fa di tutto per scansare fatiche e guadagnare di più e voi mi dite che è una cosa che darebbe soddisfazione?
È una cosa che si dice a parole, la fauna umana circostante fa di tutto per ridurre le fatiche che portano ad ottenere quattrini, propietà e roba simile. Se c'è una casa da ereditare secondo voi i fratelli farebbero a gara a chi cederla perché dà più soddisfazione comprarne una con le proprie fatiche?
Io l'ho detto, la soddisfazione può dipendere dal riuscire a fare cose che si desidera fare, oppure nel riuscire a fare qualcosa che quasi nessuno riesce a fare, ma il guadagno qua cosa c'entra?
Queste cose non le associo al lavoro che uno fa e si rompe le balle di fare per la pagnotta. Una cosa ottenuta con questo tipo di fatica non mi sembra dia più soddisfazione, a parole sono tutti stacanovisti, non so quanti ne sento dire cose del genere, poi all'atto pratico se possono scaricano (tutti o quasi) le incombenze sul Fantozzi di turno, soprattutto gli stacanovisti a parole, direi che sono i peggiori, falsi e doppiamente carogne.


Ecco qua cosí torniamo in tema, immagino che anche questa per muttley rientri nel filone MDM.
Poi quelli che fanno qualcosa che piace e guadagnano l'ho detto già che sono più felici, ma mica perché ottengono qualcosa con la fatica.

franz90

muttley

Questa vince a mani basse. Ancora una volta ci confermiamo i re incontrastati della musica peggiore