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Vecchio 10-07-2020, 06:20   #281
XL
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Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
Abbiamo ribadito più e più volte che la maggior parte dei paragoni sono forzati e fatti anche per ridere ma mi sorprende che tra tutti si estrapoli proprio quello tra Antonello Venditti ed Elton John, accettato largamente anche dallo stesso romano soprattutto in relazione ai suoi esordi. L'intro di L'ingresso in fabbrica è quella di Your Song ma anche in Theorius Campus il modello del pianista inglese è abbastanza palese. Venditti ovviamente per me si sogna la notte titoli del genere in discografia ma quello è un altro discorso. Il confronto tra Bob Seger e Morandi per esempio è decisamente più assurdo a parte la canzone portata al successo a Sanremo ma mi pare di averci scherzato sopra proprio per quel motivo, lì sì che la differenza di genere è enorme.

Venendo poi al mio pensiero scevro da pregiudizi di sorta verso il pop d'autore a cui ho anche dedicato uno spazio (l'importanza del primo Elton John nel genere è indiscutibile al di là dei gusti personali, manca soltanto perché ho preferito dare spazio a nomi meno conosciuti) pur non avendo assolutamente un concetto limitato di "rock" non riesco con tutta la buona volontà a considerare tale il presidente onorario del Watford, a parte per quel Tumbleweed Connection che è in sostanza un magnifico album apocrifo di The Band e che proprio perché privo di hit che sovrastano volenti o nolenti il resto per me rimane in assoluto il suo apice, pur essendo appunto meno rappresentativo dello stile dell'autore rispetto agli altri lavori del periodo.
Voi scherzate ma muttley fa sul serio
Vecchio 10-07-2020, 08:02   #282
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Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
Abbiamo ribadito più e più volte che la maggior parte dei paragoni sono forzati e fatti anche per ridere ma mi sorprende che tra tutti si estrapoli proprio quello tra Antonello Venditti ed Elton John, accettato largamente anche dallo stesso romano soprattutto in relazione ai suoi esordi. L'intro di L'ingresso in fabbrica è quella di Your Song ma anche in Theorius Campus il modello del pianista inglese è abbastanza palese. Venditti ovviamente per me si sogna la notte titoli del genere in discografia ma quello è un altro discorso. Il confronto tra Bob Seger e Morandi per esempio è decisamente più assurdo a parte la canzone portata al successo a Sanremo ma mi pare di averci scherzato sopra proprio per quel motivo, lì sì che la differenza di genere è enorme.
Che ci siano delle canzoni popolari ispirate ad altri va bene, ma per dire che un artista è la versione italiana di un altro dovrebbe esserci una similitudine un po' più forte per un periodo significativo della carriera e la maggior parte dei brani popolari dovrebbero somigliare stilisticamente all'altro.
C'è una canzone nota di Fabrizio De André per la quale c'è sempre stato il sospetto che sia un plagio di un brano dei Pink Floyd, ma per contesto culturale e tutto il resto io non accosterei più di tanto questi autori arrivando a dire che uno è la versione italiana dell'altro. Tutto qua. Ma specificando che è così, un gioco caricaturale nell'esagerare va bene.

Ultima modifica di XL; 10-07-2020 a 08:41.
Vecchio 10-07-2020, 09:11   #283
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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Voi scherzate ma muttley fa sul serio
Chi l'ha detto?
Vecchio 10-07-2020, 09:15   #284
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Chi l'ha detto?
Nel senso che usi questo tipo di confronti forzati per tirare acqua al mulino della tua tesi.
L artista italiano x è la brutta copia italiana dell artista americano o inglese y, quindi l originale è meglio della copia.
Si fa cosí con tutti e il gioco è fatto.

Piú equilibrato sarebbe sostenere che un artista si è ispirato o è stato influenzato anche da artisti stranieri ma mantiene comunque una sua specificità e originalità e non è semplicemente la brutta copia di un altro.

Ultima modifica di XL; 10-07-2020 a 09:25.
Vecchio 10-07-2020, 09:23   #285
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Si scherza appunto, cioè si ride per non piangere.
Anche perché trovami tu un gruppo italiano paragonabile davvero ai Kraftwerk, e così tanti altri gruppi o artisti italiani paragonabili per inventiva e contributo artistico, agli artisti stranieri citati.
Vecchio 10-07-2020, 09:24   #286
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Chi l'ha detto?
ahahah sei il guru ci devi da sta [cit.]
Vecchio 10-07-2020, 09:28   #287
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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Nel senso che usi questo tipo di confronti forzati per tirare acqua al mulino della tua tesi.
L artista italiano x è la brutta copia italiana dell artista americano o inglese y, quindi l originale è meglio della copia.
Si fa cosí con tutti e il gioco è fatto.
beh nella maggior parte dei casi c'ha ragione muttley, la musica intaliana o è una pallida imitazione di quella anglosassone o affonda le sue radici nella tradizione melensa del melodico italiano, indigeribile.
Salvo veramente pochi artisti : fra cui Battisti e qualche gruppo progressive
Vecchio 10-07-2020, 09:29   #288
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Si scherza appunto, cioè si ride per non piangere.
Anche perché trovami tu un gruppo italiano paragonabile davvero ai Kraftwerk, e così tanti altri gruppi o artisti italiani paragonabili per inventiva e contributo artistico, agli artisti stranieri citati.
Ma perché dovrebbe esserci per forza visto che siamo in Italia e non in Germania?
In Egitto hanno costruito le piramidi e da noi non c'è niente di simile o paragonabile in grandezza... Che dovremmo concludere?

Ultima modifica di XL; 10-07-2020 a 09:33.
Vecchio 10-07-2020, 09:30   #289
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E perché no? Siamo al sovranismo musicale adesso?
Vecchio 10-07-2020, 09:34   #290
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sta di fatto che in Italia non è mai nato nulla di significativo musicalmente specie negli ultimi 50 anni. In UK, USA, Francia e Germania invece sì
Ringraziamenti da
muttley (10-07-2020)
Vecchio 10-07-2020, 09:39   #291
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
beh nella maggior parte dei casi c'ha ragione muttley, la musica intaliana o è una pallida imitazione di quella anglosassone o affonda le sue radici nella tradizione melensa del melodico italiano, indigeribile.
Salvo veramente pochi artisti : fra cui Battisti e qualche gruppo progressive
Non sono d'accordo. Se a te non piace il melodico si ha a che fare con una questione di gusti, perché dovrebbe essere superiore o inferiore ad altro?
Vecchio 10-07-2020, 09:40   #292
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
E perché no? Siamo al sovranismo musicale adesso?
Cosa c'entra questa cosa?
Io sto dicendo che un certo genere musicale potrebbe essere difficilmente esportabile non perché sia brutto in sé ma perché risulta troppo legato al contesto locale.
Se un genere, che so, come il samba attecchisce in certi paesi e non in altri diventa in automatico musica di merda?

Ultima modifica di XL; 10-07-2020 a 09:45.
Vecchio 10-07-2020, 09:46   #293
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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Cosa c'entra questa cosa?
Io sto dicendo che un certo genere musicale potrebbe essere difficilmente esportabile non perché sia brutto in sé ma perché risulta troppo legato al contesto locale.
Se un genere, che so, come il samba attecchisce in certi paesi e non in altri diventa in automatico musica di merda?
Non credo proprio, la musica è un linguaggio universale.
Vecchio 10-07-2020, 09:53   #294
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Adesso è il momento dei ricordi: 30 anni fa il Vaticano fece casino per il Blond ambition tour di Madonna, ve lo ricordate?

Vecchio 10-07-2020, 09:53   #295
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L'avatar di varykino
 

è molto soggettiva come cosa cmq .... basta pensare che io per es ritengo musica demmerda , tipo battisti e robe cosi , quando chiunque qua in italia si taglia le vene per sta robbbbba
Vecchio 10-07-2020, 09:57   #296
Esperto
 

Non si può dimostrare che un cantante non è bravo, se piace, piace e i sommelier della musica muti.
Vecchio 10-07-2020, 09:59   #297
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Non credo proprio, la musica è un linguaggio universale.
Secondo me non è proprio cosí, è legata anche in parte all educazione gli strumenti utilizzati, le scale musicali e quello che si è già ascoltato.
Vecchio 10-07-2020, 10:01   #298
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Originariamente inviata da Architeuthis- Visualizza il messaggio
Non ho capito perchè se a te non piace dovrebbe essere demmerda, stiamo parlando di cantautorato italiano della miglior fattura.
Nemmeno a me piace Battisti in primis per la voce, ma i testi sono demmerda?
ho detto che per me è demmerda , per altri no .... nn sono mica il dio della musica io .... a me fa cagare come musica , ad altri piace , amen .... a me fanno cagare anche i beatles se è per questo.

per me di italiano esiste solo de andrè , che sempre secondo me supera di gran lunga chiunque anche di straniero , come voce , e l'intelligenza dei testi ... so gusti.

m è sempre piaciuta anche la voce di de gregori ... ma per il resto , mai amato altri italiani

Ultima modifica di varykino; 10-07-2020 a 10:07.
Vecchio 10-07-2020, 10:09   #299
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Architeuthis- Visualizza il messaggio
Ma poi paragonate gli USA che hanno 4 volte la popolazione italiana con noi, è normale che escano molti più musicisti che qui, o che hanno città come NY piene di movimenti musicali che hanno fatto la storia da sempre, allora paragonate NY con Catanzaro e dite che non esiste nessun Frank Sinatra.

Poi mettete a paragone fenomeni musicali come che sono tipici di un'area geografica con noi che non abbiamo quel tipo di sonorità e influenze o non abbiamo una tradizione di artisti di colore o latini.
cmq volendo si potrebbe fare una distinzione tra "canzoni" e "musica"

perchè la musica è quella suonata , non parole o testi e li sono un altro paio di maniche

alla fine è come dice claire , se piace piace sennò no ..... la cosa interessante però è che dai gusti musicali si capisce molto di una persona , che tipo è etc...

cioè tipo se c hai davanti uno che gli piace nino d'angelo per dire , non è per giudicarlo male o bene , però sai chi hai davanti

Ultima modifica di varykino; 10-07-2020 a 10:14.
Vecchio 10-07-2020, 10:16   #300
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E' vero che i gusti sono soggettivi, ma come in tanti ambiti, ci sono orientamenti di maggioranza. Ho aperto il thread facendo un paragone con un ambito dove l'Italia primeggia nei gusti di molti, ovvero la gastronomia.
Se invece proviamo a fare una classifica internazionale dei maggiori artisti mondiali per generi musicali (parliamo di musica moderna e contemporanea) gli italiani non ci sono quasi mai, solo nella lirica e nella "film music" non sfiguriamo ma nel rock, pop e derivati siano quasi del tutto assenti, ad esclusione dell'italo disco. E laddove abbiamo sfornato prodotti di qualità si trattava solitamente di copie sbiadite degli originali.
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