XL

Ma lo spirito come s'è manifestato?
Avete visto proprio un fantasma trasparente che parlava?
Come ve le ha dette queste cose?

milton erickson

Spostando un bicchiere rovesciato su un foglio con delle lettere..mano a mano formava delle parole..all'inizio pensavo fosse il mio amico..però poi ho fatto delle domande a mente e rispondeva anche a quelle

No niente fantasmi..non esageriamo..e meno male se no mi sarebbe venuto un infarto

XL

Ma sono piccoli gesti, e te l'ho detto c'è un ritorno di immagine, ci si raffigura come virtuosi e si ottiene una forma di gratificazione, ma tu non ti metteresti a fare il badante a fondo perduto, poi pretenderesti d'esser pagato, non basterebbe questa forma di gratificazione qua. Perché oltre a far attraversare la vecchietta non vai a farle anche la spesa e ancora altro?
Se è questo che ti fa star bene, perché non lo fai poi?

varykino

Beh dipende , farei il badante a fondo perduto per qualcuno che amo .... ma nn e" questo il punto .... e' ovvio che uno nn puo immolare la sua vita per qualunque essere vivente ... io dicevo che in un mondo cinico e menefreghista anche i piccoli gesti rendono piu vivibile questo mare di merda . Esistono tanti avvocati pro bono , o altra gente che si smuove senza avere niente in cambio , ovviamente nn sono cosi tanti , ma sempre meglio del nulla totale ..... poi nn e' un fatto di immagine e' proprio un fatto di sensazione di pace che si ha quando fai un gesto per te quasi insignificante , ma che nell altro ha estrema importanza .... ovviamente nn e' applicabile a qualsiasi situazione altrimenti sarebbe tutto assurdo.

Uno puo fare del bene anche non prendendolo come una missione di vita ma come comportamento generale , ma immagino che e' una cosa personale o innata in diversi individui .... o fai del bene o fai del male o te ne freghi di tutto .... non parlo nemmeno del fare del bene mosso dai sensi di colpa , che e' una cosa nn tanto bella secondo me

Smeraldina

Cmq io ho letto le esperienze di molte persone che una volta erano criminali incalliti oppure bevevano o si drogavano o erano violente mettendo in pratica i principi della Bibbia sono riusciti a cambiare radicalmente la loro personalità ecco un esempio:
https://www.jw.org/it/pubblicazioni/...iato/#?insight[search_id]=7b42fba0-34f0-40f0-b922-9922f5e976c0&insight[search_result_index]=26

varykino

Se ne leggono altrettanti che fanno stragi ultracredenti etc...

La religione e' inutile se sei intelligente , pero ammetto che a qualcuno serve , proprio perche' nn e' abbastanza brillante o e' troppo debole e ha bisogno di regole e dogmi per fare una vita normale e fatta di privazioni fino alla morte

XL

Ma queste cose, piccoli gesti già si fanno, e sono ricompensati da una forma di gratificazione morale e di autopercezione ed eteropercezione virtuosa, quel che manca sono quelli grandi, ma è chiaro per me che quelli grandi non possono venir fuori dal nulla e dall'individuo, bisogna pensare a nuove forme di organizzazione che funzionino. Credo poco in questi cambiamenti che partono dal basso e dalla presunta buona volontà delle persone. Di tizi e predicatori del genere, che fanno leva sulla volontà di esser più buoni, ce ne sono da secoli, se questa roba funzionava avremmo dovuto vivere in tutt'altro mondo. Bisogna riuscire a pensare ed ideare un progetto che funzioni, non basta dire alle persone di essere più buone di quel che sono, per quale motivo non dovrebbero aiutare altri più di quel che fanno già se è vero che si sentono più gratificate nel farlo?
Immagino si possa cambiare, per carità, ma i meccanismi di modifica non sono così semplici. Bisognerebbe analizzare su cosa si basano i comportamenti altruistici, non penso proprio che siano una cosa semplicemente innata, in certe circostanze si attivano con maggiori probabilità, per questo secondo me si dovrebbero inquadrare in una cornice economico-psicologica e non morale-volontaria.

chrissolo

Mike Ross!

Mmm.. ma lo sono, tanti, 'sti avvocati pro bono, o non lo sono, dunque ?

(disclaimer: post inutile e non serio al 100%, non volto, neanche minimamente, a significare o alludere a qualsiasi tipo di cosa concreta o astratta o minerale )

varykino

Nn sono tanti , non gli avvocati , intendevo le persone in generale che fanno gesti buoni , rispetto a chi se ne sbatte

Ho scritto in modo contorto e' vero

varykino

Io credo che i gesti grandi che dici non sono fattibili , per quello nn punterei cosi in alto , l omo organizzato e' pericoloso ..... cmq nn parlavo di migliorare il mondo , dicevo solo di essere piu in armonia , o almeno provarci , che fa bene allo spirito , al contrario di odiare tutto che logora alla grande

XL

Mai però che questi spiriti si manifestino spostando loro direttamente il bicchiere. Io continuo ad essere molto scettico nei confronti di queste manifestazioni e prove qua, anche se sono possibilista, penso che in linea di principio potrebbero esistere.

XL

Ecco secondo me vale il contrario, quando sono in armonia sono più bendisposto ad aiutare, è come se avessi energie da investire in tal senso. Non è l altruismo che fa diminuire la depressione, è più vero il contrario, una persona non depressa è più ben disposta ad aiutare il prossimo. Rovescio la regola.
Un depresso che ha poche energie anche per badare all igiene personale secondo te aiutando altre persone acquisisce più energie spirituali ed inizia a curarsi?
Certe cose fanno bene se si verificano certi presupposti, non è che fanno bene in sè sempre.

varykino

Beh nn vale per tutti , per qualcuno aiuta sicuramente , invece odiare tutto fa male ai depressi e ai non depressi

Mai visto uno incazzato col mondo e con tutti stare in armonia con se stesso allo stesso tempo

milton erickson

Per me é stata sufficiente come prova..il problema é che questo non basta per rispondere a tutti i dubbi che ho..

XL

Ma odiare tutto è qualcosa che già c è per altri motivi, è qua che secondo me non ci si capisce. Se oggi odio tutto secondo te è plausibile che smetto di odiarlo facendo volontariato?
Io dico che si scambiano gli effetti per cause.

varykino

Nn facendo volontariato , quello nn serve a niente , anzi magari fa piu incazzare .... io dico di provare a cambiare atteggiamento verso le cose di tutti i giorni .... gia tipo non incazzarsi con le commesse che nn sono veloci per es o incazzarsi perche un amico s e' fidanzato e vederla in modo meno estremista , cambiare punto di vista su qualcosa che ci da fastidio e ci condiziona l umore giornaliero ..... e' ovvio che mica tutti possono farlo , dipende come parti e come stai in quel momento pero nn vedo altri modi per essere piu sereni col mondo se non quello di andargli un po incontro , se ci sbatti solamente alla fine ti spappoli su un muro . Uno fa quello che puo ovviamente , ma farsi del male e alimentare le proprie frustrazioni penso che so tutti d accordo che peggiora le cose e basta

Edwin

Altruismo è anche dare una pacca sulla spalla quando serve, fare da sostegno e decidere di aiutare un altro essere umano anche se a noi non ne viene nulla.

Molti fanno commenti cinici, quando giurerei di aver letto da parte di molti, su questo forum, gesti di solidarietà del tutto disinteressati nei confronti di chi sta male. Un ringrazia a chi dice "voglio suicidarmi" è altruista.
Ci sono sfumature, ci sono scale e ci sono gesti più significativi di altri, ma questo forum ha tra le sue cose buone il lampante esempio di come certi gesti spontanei esistono.

Poi chiaro non esistono ricette per migliorare il mondo, e difatto penso che parlare di "facessimo tutti così si starebbe meglio" sia mancare il bersaglio.

XL

Ma in pratica tutti fanno quello che possono. Il mondo già è costituito da persone che adesso fanno quello che possono. Nessuno mi sa che si può fare del male volontariamente valutandolo come male. Anche il.suicida non si fa del male, in genere valuta solo l atto come quello che produce minor sofferenza, cioè l esatto contrario del male. A te esternamente poi sembra che la persona ha agito contro i suoi interessi, ma internamente quella persona ha fatto l esatto contrario. O si afferra come funziona l economia psicologica soggettiva e valutare cosa sarebbe motivata a smuovere l altra persona o secondo me è inutile pontificare e dire al suicida di pensare al mondo quanto è bello e ad amare come Gesù e cambiare punto di vista.

varykino

Molti dei mantra autolesionistici del forum che vanno avanti da decadi secondo quel ragionamento fanno solo male a tutti , a chi li partorisce a chi li perpetua e a chi li subisce ..... mi sembra un esempio adeguato .... poi magari mi sbaglio e invece son cose che fanno bene , e rinvigorenti , tipo passare l esistenza a dire che uno fa schifo o che le donne sono avvantaggiate o che nn si merita niente .... e non esagero quando dico passare l ' esistenza perche sto qua da 7 anni e tanti vanno avanti da allora .... ma nn e' una critica , e' un suggerimento , nn ho mai visto tanto autolesionismo inutile

Te ce stai da 13 anni dovresti saperlo

Invece di applicare tutta st energia negativa in cazzate uno potrebbe approcciare le cose in modo differente e non tossico.

Cioe' e' meglio diventare credenti che sprecare la vita cosi e detto da me che odio le religioni haha

XL

Ma il mantra semplicemente opposto comunque non funziona. Frequentare un forum non consuma energie, ne consumo di più a fare la spesa al supermercato e a far altre cose, l idea che tolta sta roba saltano fuori chissa quali energie è un altra idea sballata.
Come sempre si scambiano certi effetti per cause. Anche i malati si lamentano e di energie ne hanno poche, tolte le lamentele sparisce il problema che le produce?
A uno che sta bene le lamentele di un malato appaiono inutili, a che servono? Lo faranno guarire per caso? È già in ospedale non servono nemmeno per chiedere aiuto... Ma lo stesso per quella persona svolgono una funzione che per ora serve alla persona. Si immagina che intervenendo direttamente sul sintomo fastidioso del lamentarsi, perché una persona che si lamenta infastidisce gli altri, poi si risolve il resto, ecco questo mi sembra falso.