Winston_Smith

Dov'è che l'avrebbe scritto?

pokorny

Rilancio: dov'è che è stato scritto che non c'è pietà né giustificazione? (intendo naturalmente il succo del discorso, le parole non sono queste e le ho usate solo per fare la domanda).

cancellato21736

Evidentemente non sai neppure cosa sia la depressione.

Se evitavi di scrivere e tenevi per te le tue inutili critiche verso un ragazzo che ha sofferto e si è tolto la vita, facevi più bella figura.

Ma che cazzo ci state a fare su un forum del genere se non avete un minimo di empatia o un minimo di conoscenza, anche indiretta, riguardo questo tipo di disturbi psicologici?

Xchénnpossoreg?

Markos il tuo messaggio è diretto a me, giusto?
Probabilmente ti sono sfuggiti alcuni miei interventi, precedentemente ho specificato che preferisco non esprimermi sull'accaduto. Non ho scritto alcun giudizio.
Il discorso tra me e Folle è un pochino trasversale, riguarda possibili soluzioni a determinati problemi, ecc ecc

Ciasty

Interpretala come vuoi io l'ho vista così. Cmq ripeto, non condivido una virgola di questa lettera

Ciasty

Ok

Black_Hole_Sun

Ma che problema hai?

Guardati allo specchio e fai un bel respiro prima di giudicare e sputare sentenza. La società, le famiglie e le istituzioni sono oggettivamente una merda, o ci sei tagliato per sguazzarci in questa merda oppure ti affondano. Non c'entrano niente i coglioni o gli esami di coscienza. Ci si sbatte ogni giorni per fare una vita vuota e senza senso, questa è la verità per la stragrande maggioranza delle persone. Poi se ti sta bene vai avanti senza pensarci troppo, a testa bassa come fanno quasi tutti, oppure la fai finita come ha fatto il ragazzo. Prima di scrivere connetti il cervello.

pokorny

Ho paura che fosse diretto anche a me... :/

Xchénnpossoreg?

Markos ci farà sapere.
A parte tutto il thread è stato aperto per sapere quali sono i pensieri in merito alla lettera.
E' sicuramente un tema delicato ed è giusto trattarlo con il massimo rispetto.
Proprio come me hai ragionato soprattutto con Folle su elementi trasversali, la questione del lavoro e possibili soluzioni e confronti con la realtà quotidiana. Sono opinioni legittime, non vedo scivoloni.

Equilibrium

E sempre la stessa storia, che porta infelicità e non avere uno scopo nella vita.
Aspettative irrealistiche e dare tutto o quasi tutto per scontato portano inevitabilmente a soffrire.
Sotto il 7 nn e vita, ma è relativo può essere anche 8, 9, 2 1, 10 dipende dall ideale che uno ha.
Bisogna capire quanto quell ideale sia stato condizionato dal contesto, dall'educazione e dalle aspettative dei genitori.

E importante trovare la propria strada ma é importante farlo senza appoggiarsi a nessuno e senza pretendere niente da nessuno.

Winston_Smith

Come fai a sapere che le aspettative di Michele fossero irrealistiche?

Equilibrium

Ma hai letto la lettera?
Lui é deluso perché nn si può pretendere niente.
Se c'è pretesa significa anche che ci si aspetta che le cose le si debbano avere per diritto.
Nella realtà però molte cose nn ti spettano di diritto.

Winston_Smith

Ancora non ho capito quali sarebbero queste cose che non si poteva aspettare, forse mi sono perso qualche passaggio ma non mi sembra le abbia specificate. A me sembra si fosse semplicemente stufato di ingoiare merda su tutti i fronti, è un'aspettativa irrealistica quella di non dover subìre questo schifo?
Non ho capito che tipo di realtà è quella in cui bisogna convincersi di non avere diritti.

pokorny

Avrei dato una risposta simile alla tua, ma WS è un genio dell'eristica (come sempre è un complimento) e l'idea di discutere con lui mi fa sudare freddo

Avrebbe, forse, obiettato che fino a che qualcuno non possa dire con prova inattaccabile cosa ci fosse nel suo cervello non siamo autorizzati a fare questo tipo di illazioni. Il fatto è che l'argomento non è eristica o, più correttamente, un cavillo: è un argomento solido.

Però questo non toglie che certe spie di linguaggio siano tipiche, ripeto a costo di essere tacciato da indifferente e/o cinico, di chi sta battendo i piedi per terra pretendendo le cose. Non riesco a sfuggire a questa impressione e se pure rispetto la sua scelta rispetto un po' di più tante persone a cominciare da questo forum, che hanno subito cose di cui se un centesimo fosse capitato a me, sarei in un ricovero psichiatrico da un pezzo. Eppure hanno reagito e ci sono, non posso non dargli un posto nel mio animo un po' più di riguardo rispetto a chi ha fatto altre scelte.

Winston_Smith

Ma quindi uno deve rassegnarsi a una vita di merda, perché "non si possono pretendere cose"? Non si possono avere desideri, aspettative, si può ingollare merda h24 e non si può neanche dire che personalmente non la si ritiene vita senza ricevere la paternale dell'aspettativa "irrealistica", come se si stesse parlando di un bambino che non ha avuto il gelato ("battendo i piedi", questa sì che è una spia di linguaggio )?
Se DJ Fabo o chi per lui potessero parlare dicendo che il tipo di vita che vivevano non era vita, qualcuno li accuserebbe di aspettative irrealistiche (mica puoi "pretendere" di non beccarti una malattia terminale, se ti tocca ti tocca giusto?)
Mah, mi sembra che siamo quasi ai limiti del trollaggio...

Equilibrium

Ma infatti anche a me l idea, la scenetta che viene in mente é del bambino piccolo che fa i capricci perché vuole qualcosa ma nn può averla.

Metti un bambino che è stato viziato dai genitori, l hanno sempre accontentato nei suoi capricci.
Tutto si, si va bene.

Poi sti bambini crescono, per forza di cose devono entrare nel mondo reale e incominciano ad arrivare i no.

E li che cominciano i cazzi da cag...... Vabbè ci siamo capiti

Winston_Smith

Eh sì, si è suicidato perché non gli hanno comprato il gelato, tu sì che lo conosci bene
Ma almeno non trollare sui suicidi è possibile?

Equilibrium

No magari si è suicidato perché nn l hanno educato a vivere nel mondo reale e preparato al distacco.
Cmq non era propriamente riferito al ragazzo che si è suicidato, ma era più una mia riflessione personale.

Equilibrium

Allora è evidente che nn hai letto, pretendeva di avere la ragazza, tanto per cominciare

pokorny

Mi verrebbe da risponderti "nice try ma non ci casco"; non puoi non sapere che mi stai attribuendo cose che non pensavo, non sei uno stupido.

Inoltre il paragone con DJ Fabo è assolutamente im-pertinente, dato che la sua condizione aveva una fortissima base oggettiva, anzi era tutto, dato che prima faceva il DJ e non era certo il top poster di 100 forum come questo per 30 anni di fila. Non credo che i due casi siano paragonabili, e lo sai benissimo