Le "guerre tra poveri" del forum

[XL]

Originariamente inviata da milton erickson

Continuo a stupirmi del fatto che periodicamente si accendono guerre di religione tra categorie diverse di utenti di questo forum..

La più gettonata è maschi contro femmine. Un utente di solito apre una discussione del genere: dai ammettetelo che essere maschio (o femmina) è peggio. Se fossi femmina (o maschio) starei molto meglio.

Variante meno diffusa: dai ammettetelo che qui ci sono i veri fobici ma anche quelli che invece non lo sono. Voi che avete il lavoro (o la fidanzata, o gli amici, o il cane) state meglio di me..

Potrei continuare ma la domanda che mi faccio è: ma anche se vi dessero ragione che vi serve? Vi darebbe qualche soddisfazione essere riconosciuti come più sfortunati? E non sarebbe meglio cercare solidarietà anziche lo scontro?

Certi discorsi sono aizzati da altri discorsi di "aiuto".
Ad esempio si suggerisce spesso a un maschio, "esci di casa e vedi che succede...", quando poi si fa notare ad una donna che questa strategia può funzionare con lei ma non con un uomo perché è davvero più facile in tal senso approcciare qualcuno, viene fuori un discorso di negazione "ma quando mai ecc. ecc.".
E si innesca tutto il resto.

Altra incomprensione belli vs brutti. Le persone di brutto aspetto davvero vengono trattate peggio socialmente in molti ambiti, ed anche qua si innesca il solito discorso di negazione "ma quando mai, è la fobia l'unico problema" ecc. ecc.

C'è un problema che produce poi effetti nefasti e disagio, questo viene negato a monte... Una persona già frustrata come vuoi che reagisca?

Bisogna riconoscere queste cose qua e basta secondo me, solo partendo da questo forse poi si può cercare di accettare o trovare altre soluzioni, così si fermano anche queste discussioni infinite.

Se venisse sul forum un disabile fobico e si lamentasse del trattamento sociale di diffidenza io non mi metterei a dire che in fondo l'unico vero problema è la fobia, che siamo sulla stessa barca che c'è Michel Petrucciani questo e quell'altro, perché è oggettivamente più dura poi gestire questa cosa. Se si fosse tutti davvero sulla stessa barca perché poi si è deciso di offrire pensioni ed agevolazioni varie ai disabili?

La fobia non viene fuori dal nulla, c'è una base temperamentale e altre caratteristiche (e ci metto anche l'educazione che in questo o quel caso però può avere più o meno peso) che immerse in un certo contesto sociale innescano questa bomba a orologeria. Magari anche la disabilità stessa di questo ipotetico utente è un altro mattone che va a costruire il muro della sua insicurezza (come quello del protagonista di The Wall) e problemi psicologici connessi.

Così si entra in un circolo virtuoso, il riconoscimento e la comprensione dei propri problemi poi produrrà riconoscimento e comprensione dei problemi altrui.

[milton erickson]

Originariamente inviata da XL

Certi discorsi sono aizzati da altri discorsi di "aiuto".
Ad esempio si suggerisce spesso a un maschio, "esci di casa e vedi che succede...", quando poi si fa notare ad una donna che questa strategia può funzionare con lei ma non con un uomo perché è davvero più facile in tal senso approcciare qualcuno, viene fuori un discorso di negazione "ma quando mai ecc. ecc.".
E si innesca tutto il resto.

Altra incomprensione belli vs brutti. Le persone di brutto aspetto davvero vengono trattate peggio socialmente in molti ambiti, ed anche qua si innesca il solito discorso di negazione "ma quando mai, è la fobia l'unico problema" ecc. ecc.

C'è un problema che produce poi effetti nefasti e disagio, questo viene negato a monte... Una persona già frustrata come vuoi che reagisca?

Bisogna riconoscere queste cose qua e basta secondo me, solo partendo da questo forse poi si può cercare di accettare o trovare altre soluzioni, così si fermano anche queste discussioni infinite.
.

Credo che uno dei problemi sia proprio il tentativo di offrire uno spunto di riflessione positiva, che da tentativo di aiuto viene fra i teso come un tentativo di minimizzare i problemi. Nessuno nega che disabilita, bruttezza e povertà rendano la fobia sociale un problema peggiore, ma fermarsi a questa constatazione non mi pare utile. Io essendoci passato so che una delle trappole è proprio quella di focalizzarsi solo su quello che non va nella propria situazione, tralasciando punti di forza e le possibilità che rimangono.

Ad esempio sono rimasto bloccato negli studi per anni perché pensavo che " tanto la mia vita farà schifo, sarò solo come un cane, ecc."

Dimenticando che avevo il vantaggio di essere una persona intelligente, che amava lo studio, ecc.

Per cui si, e giusto non minimizzare i problemi altrui, ma dall'altra parte bisogna ricordarsi che i consigli dati sono anche frutto dell'esperienza di chi ci é passato prima di te, e se non sono adatti alla tua situazione particolare sono dati in buona fede

[milton erickson]

Originariamente inviata da XL

Certi discorsi sono aizzati da altri discorsi di "aiuto".
Ad esempio si suggerisce spesso a un maschio, "esci di casa e vedi che succede...", quando poi si fa notare ad una donna che questa strategia può funzionare con lei ma non con un uomo perché è davvero più facile in tal senso approcciare qualcuno, viene fuori un discorso di negazione "ma quando mai ecc. ecc.".
E si innesca tutto il resto.

Altra incomprensione belli vs brutti. Le persone di brutto aspetto davvero vengono trattate peggio socialmente in molti ambiti, ed anche qua si innesca il solito discorso di negazione "ma quando mai, è la fobia l'unico problema" ecc. ecc.

C'è un problema che produce poi effetti nefasti e disagio, questo viene negato a monte... Una persona già frustrata come vuoi che reagisca?

Bisogna riconoscere queste cose qua e basta secondo me, solo partendo da questo forse poi si può cercare di accettare o trovare altre soluzioni, così si fermano anche queste discussioni infinite.
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Credo che uno dei problemi sia proprio il tentativo di offrire uno spunto di riflessione positiva, che da tentativo di aiuto viene frainteso come un tentativo di minimizzare i problemi. Nessuno nega che disabilita, bruttezza e povertà rendano la fobia sociale un problema peggiore, ma fermarsi a questa constatazione non mi pare utile. Io essendoci passato so che una delle trappole è proprio quella di focalizzarsi solo su quello che non va nella propria situazione, tralasciando punti di forza e le possibilità che rimangono.

Ad esempio sono rimasto bloccato negli studi per anni perché pensavo che " Che studio a fare, tanto comunque la mia vita farà schifo, sono brutto, antipatico a tutti, sarò sempre solo come un cane, ecc."

Dimenticando che avevo il vantaggio di essere una persona intelligente, che amava lo studio, che anche i risultati nel proprio lavoro puo' aumentare l'autostima e la stima degli altri nei propri confronti, ecc.

Per cui si, e' giusto non minimizzare i problemi altrui, ma dall'altra parte bisogna ricordarsi che i consigli dati sono anche frutto dell'esperienza di chi ci é passato prima di te, e se non sono adatti alla tua situazione particolare, sono dati comunque per lo più in buona fede

[XL]

Originariamente inviata da milton erickson

Dimenticando che avevo il vantaggio di essere una persona intelligente, che amava lo studio, ecc.

Per cui si, e giusto non minimizzare i problemi altrui, ma dall'altra parte bisogna ricordarsi che i consigli dati sono anche frutto dell'esperienza di chi ci é passato prima di te, e se non sono adatti alla tua situazione particolare sono dati in buona fede

Ma i punti di forza tuoi con cui puoi compensare li conosci, quelli dell'altra persona quali sono?
Se c'è uno svantaggio bisogna poi compensare con altro, ma questo altro non puoi dare per scontato che ci sia in un forum, conosci l'altra persona tanto bene da esser certo che è intelligente come te o le piace studiare? Magari detesta lo studio. Per questo non condivido questo tipo di interventi e resto della mia opinione, prima si riconosce il problema poi dopo si approfondisce e si vede se c'è una soluzione abbordabile.
Non puoi dire di esserci passato allo stesso modo nella situazione in cui si trova l'altra persona, perché tu sei una persona specifica che magari ha punti di forza che l'altra persona non possiede.
Dare per scontata questa cosa è un errore per me.

[milton erickson]

Originariamente inviata da XL

Ma i punti di forza tuoi con cui puoi compensare li conosci, quelli dell'altra persona quali sono?
Se c'è uno svantaggio bisogna poi compensare con altro, ma questo altro non puoi dare per scontato che ci sia in un forum, conosci l'altra persona tanto bene da esser certo che è intelligente come te o le piace studiare? Magari detesta lo studio. Per questo non condivido questo tipo di interventi e resto della mia opinione, prima si riconosce poi dopo si approfondisce e si vede se c'è una soluzione abbordabile.

Anche questo è un ostacolo..dovendo parlare genericamente con persone che si conoscono poco, i consigli saranno per forza inadatti al singolo..ma l'intenzione è comunque quella di indirizzare le persone nella direzione giusta. Io per restare all' esempio che ti ho fatto non so che chi ho dall'altra parte ha la passione per lo studio..so però che un fenomeno comune é quello di svalutare le proprie possibilità..focalizzandosi sui problemi ..magari a te questa riflessione non ti cambia nulla, ad altri che leggono lo stesso post può se non altro far pensare di rivedere la propria posizione di rinuncia

[Kitsune]

Se uno vuole suicidarsi per la fobia sociale e uno perché si è spezzato un'unghia oggettivamente esiste una differenza ma soggettivamente no, questo molti utenti non lo comprendono.

[utopia?]

Più è pessima la situazione che uno sopporta più ha motivo di sentirsi migliore appunto perché in grado di sopportarla, forse.

[Teach83]

Originariamente inviata da Kitsune

Se uno vuole suicidarsi per la fobia sociale e uno perché si è spezzato un'unghia oggettivamente esiste una differenza ma soggettivamente no, questo molti utenti non lo comprendono.

Anche se il suicidio per un che soffre di grave fobia ( senza depressione o altro ) è difficile da attuare, puoi avere idee di quel tipo ma la PAURA che è alla base della fobia rende il tutto complesso e farraginoso.

[PensieriRandagi]

Da quello che ho potuto vedere da quando sono qui, poco tempo, questo forum non mi sembra diverso da altri luoghi, che siano virtuali o reali.

L'essere umano attua sempre le stesse dinamiche, in qualsiasi luogo si trovi.

La sofferenza rende le persone ancora più autoreferenziali e trincerate contro il mondo, magari c'è chi è più empatico e riconosce nell'altrui dolore il proprio e chi invece è meno disposto/meno in grado di farlo.

[hermit94]

che sogno essere fe.mmina000000000000

[cancellato15324]

Originariamente inviata da XL

Certi discorsi sono aizzati da altri discorsi di "aiuto".
Ad esempio si suggerisce spesso a un maschio, "esci di casa e vedi che succede...", quando poi si fa notare ad una donna che questa strategia può funzionare con lei ma non con un uomo perché è davvero più facile in tal senso approcciare qualcuno, viene fuori un discorso di negazione "ma quando mai ecc. ecc.".
E si innesca tutto il resto.

Altra incomprensione belli vs brutti. Le persone di brutto aspetto davvero vengono trattate peggio socialmente in molti ambiti, ed anche qua si innesca il solito discorso di negazione "ma quando mai, è la fobia l'unico problema" ecc. ecc.

Vabbè, ma qui c'è un errore alla base.
Generalizzare va bene per dare un'idea parlando in maniera più o meno distaccata di un certo argomento. Ovvio che se poi facciamo un discorso soggettivo le cose possono cambiare e pure molto.

Esempio: è più facile per le donne che per gli uomini avere relazioni. E ok, generalizzando possiamo dire così. Ma poi giustamente visto il forum in cui siamo, ci sono anche donne che non hanno mai avuto relazioni e queste si sentono sminuite nel loro problema. E giustamente. Tanto tu sei donna... è fastidioso da sentirsi dire quando vivi certe problematiche. Eh ma tu almeno scegli di non averne... scelgo un paio di palle quando sono bloccata e anche se mi capitano occasioni sono terrorizzata e fuggo via rifiutando tutti.

E ancora, esistono anche traumi sentimentali vari ed eventuali, non è che una persona dice "ah beh, almeno ho scopato chissenefrega". Quindi più fortunate? Privilegggiatone? Tutto facile? Eh virgola, dipende. Se guardiamo il vissuto di una persona c'è anche chi peggiora la sua situazione. Il discorso è un attimo più profondo del: chi scopa alzi la mano. Ah no, tu allora non hai nessun problema, che stai a fa ancora qui?

Idem per il discorso bellezza. E' più facile essere bello che brutto. Eh, grazie ar caz.
Però poi andiamo a guardare il singolo, la storia del soggetto affetto da fs, o evitamento, o quel che volete, siamo tutti orribili qui dentro? Non mi sembra proprio. Eppure chi più chi meno, ha difficoltà. Anche chi supera i 180cm, anche chi è esteticamente carino. Ed è un dato di fatto.

[Jai]

Alcuni, da una parte o da entrambe, scambiano l'orgoglio per amor sui; da qui i dissidi pubblici.

[XL]

Originariamente inviata da Stregatta13

Ma poi giustamente visto il forum in cui siamo, ci sono anche donne che non hanno mai avuto relazioni e queste si sentono sminuite nel loro problema. E giustamente. Tanto tu sei donna... è fastidioso da sentirsi dire quando vivi certe problematiche. Eh ma tu almeno scegli di non averne... scelgo un paio di palle quando sono bloccata e anche se mi capitano occasioni sono terrorizzata e fuggo via rifiutando tutti.

Ma il fatto che tu riceva delle avances di persone che potenzialmente possono piacerti è vero o no?
E' qua che pare che proprio a questo dato di realtà qua non si voglia atterrare.
Riconoscere questa cosa che non capita all'altro e che a te capita, cosa centra col fatto che sei bloccata?
Io dico solo di riconoscere questa cosa e basta, nient'altro, e si parte da qua.
Poi ci sono donne che hanno lo stesso e identico problema che riconoscono queste difficoltà che si somma all'altra.
Ma se uno su una sedia a rotelle affermasse "tu puoi camminare, io no", perchè diavolo dovrei ribattere incazzato "posso camminare un paio di palle!!! Io sono così bloccato che non esco di casa!!!".
Basta riconoscere questa verità e basta invece di rispondere in questo modo, perchè alla fine è vero, e le polemiche si fermerebbero subito.

[cancellato15324]

Originariamente inviata da XL

Ma il fatto che tu riceva delle avances di persone che potenzialmente possono piacerti è vero o no?
E' qua che pare che proprio a questo dato di realtà qua non si voglia atterrare.
Riconoscere questa cosa che non capita all'altro e che a te capita, cosa centra col fatto che sei bloccata?
Io dico solo di riconoscere questa cosa e basta, nient'altro, e si parte da qua.
Poi ci sono donne che hanno lo stesso e identico problema che riconoscono queste difficoltà che si somma all'altra.
Ma se uno su una sedia a rotelle affermasse "tu puoi camminare, io no", perchè diavolo dovrei ribattere incazzato "posso camminare un paio di palle!!! Io sono così bloccato che non esco di casa!!!".
Basta riconoscere questa verità e basta invece di rispondere in questo modo, perchè alla fine è vero, e le polemiche si fermerebbero subito.

Io non ho questo tipo di problema, sono dinamiche che ho visto qui dentro, dove si hanno difficoltà di un certo tipo, ma sembra sempre che si debba fare la gara a chi sta peggio. A che pro?
Una donna può rispondere anche che sì, è vero, magari può avere più facilità a conoscere e frequentare, ma non è solo quello il problema ovvero la difficoltà iniziale e argomenta a riguardo. Perchè non darle la possibilità chiudendo ogni discorso con "eh, ma tu sei donna..." non si può concludere tutto in maniera così facilona perchè altrimenti che parliamo a fare? La difficoltà non è solo attirare o meno, si va oltre, i problemi possono esserci anche dopo e possono essere gravi. Non più o meno gravi, solo gravi. Si soffre, per motivi diversi magari, ma si soffre.
E' la gara che da fastidio.
Se una persona è terrorizzata e l'altra non ha opportunità, cosa cambia all'atto pratico? Sempre che in entrambe le situazioni c'è solitudine e sofferenza. E invece no, uno dei due deve soffrire sempre più dell'altro, ma perchè?

Non mi sembra un paragone calzante quello tra una persona che ha difficoltà sociali ad una persona che non può camminare. La prima può anche risolvere i suoi problemi o avere la botta di culo, la seconda non potrà mai camminare sulle sue gambe.

[Xchénnpossoreg?]

Originariamente inviata da Stregatta13

Esempio: è più facile per le donne che per gli uomini avere relazioni. E ok, generalizzando possiamo dire così. Ma poi giustamente visto il forum in cui siamo, ci sono anche donne che non hanno mai avuto relazioni e queste si sentono sminuite nel loro problema. E giustamente. Tanto tu sei donna... è fastidioso da sentirsi dire quando vivi certe problematiche. Eh ma tu almeno scegli di non averne... scelgo un paio di palle quando sono bloccata e anche se mi capitano occasioni sono terrorizzata e fuggo via rifiutando tutti, .

Grande Stregatta, precisa e puntuale come sempre .
Il grande problema sono le generalizzazioni, le categorie, i luoghi comuni.
In realtà esistono tante situazioni diverse, ad esempio nel forum sono presenti ragazze mai fidanzate, senza amici e così via. Eppure sembrano non fare testo. ..

[cancellato15324]

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?

Il grande problema sono le generalizzazioni, le categorie, i luoghi comuni.
In realtà esistono tante situazioni diverse, ad esempio nel forum sono presenti ragazze mai fidanzate, senza amici e così via. Eppure sembrano non fare testo. ..

E pure maschi più alti di 180 cm che hanno difficoltà.
Ma tante guerre si potrebbero evitare se quando si parla col singolo si valuta anche la sua storia, il suo vissuto, i suoi problemi, quello che dice e si ascolta un punto di vista differente dal proprio, non solo la categoria alla quale appartiene, se è bello o brutto, di che colore ha gli occhi e quanto è alto.
Non mi sembra così complicato. E invece.

[Jai]

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?

ad esempio nel forum sono presenti ragazze mai fidanzate, senza amici e così via. Eppure sembrano non fare testo. ..

Perché:

1) Il numero di utenti è utentesse è sbilanciato verso i primi.
2) Tenendo conto anche del rapporto col primo punto, sanno essere mediamente più "discrete" su tale fronte.

Sic et simpliciter.

[Xchénnpossoreg?]

Ma tante guerre si potrebbero evitare se quando si parla col singolo si valuta anche la sua storia, il suo vissuto, i suoi problemi, quello che dice e si ascolta un punto di vista differente dal proprio, non solo la categoria alla quale appartiene, se è bello o brutto, di che colore ha gli occhi e quanto è alto.

Perfetto
Concordo anche con l'intervento di Itachi (scrivo dal tablet, fare i quote è un incubo ).

Un'ultima cosa, se posso.
I fobici (uomini e donne) rappresentano una minoranza rispetto alla popolazione italiana, mondiale, ecc. In tanti là fuori non ci capiscono.. è logico. Però qui dentro potrebbe essere diverso. Potremmo darci una mano a vicenda senza guerre, accuse, frasi fastidiose. Tutto sommato siamo sulla stessa barca, quindi perché litigare tra di noi?

[Balto]

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?

Perfetto
Concordo anche con l'intervento di Itachi (scrivo dal tablet, fare i quote è un incubo :

Un'ultima cosa, se posso.
I fobici (uomini e donne) rappresentano una minoranza rispetto alla popolazione italiana, mondiale, ecc. In tanti là fuori non ci capiscono.. è logico. Però qui dentro potrebbe essere diverso. Potremmo darci una mano a vicenda senza guerre, accuse, frasi fastidiose. Tutto sommato siamo sulla stessa barca, quindi perché litigare tra di noi?

Il fatto che siamo tutti sulla stessa barca, che poi ho i miei dubbi sia così, non sofficità che si dovrebbe andare d'amore e d'accordo.. Qui come nel mondo reale ci sono simpatie, antipatie, storie che finiscono male ecc, che comunque volendo o non volendo porta a degli scontri.
Il fatto che chi più chi meno abbia difficoltà là fuori secondo me proprio non è motivo non mi viene il termine giusto per avere delle conversazioni dive tutti ci scambiamo pareri alla pari. E poi lo stesso problema può avere mille sfumature diverse perciò secondo me sarebbe pura utopia avere quello che dici ru

[Jai]

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?

Concordo anche con l'intervento di Itachi (scrivo dal tablet, fare i quote è un incubo ).

O.T.

Immagina da smartphone, con un correttore automatico che a volte fa il suo dovere e a volte no...

Fine O.T.