LordDrachen

anche io. si confonde una persona non particolarmente ciarliera con un introverso. il "bel tenebroso" che sa ascoltare e interagisce con l'ambiente senza comunicazione verbale pronunciata non è un introverso, per esempio.
la caratteristica dell'introverso è questa sua tendenza a isolarsi dall'esterno
quindi ad escludere l'altro. questo è praticamente impossibile che possa piacere come tratto in se.

elie93

molte ragazze (io però parlo di età tra i 17-18 anni) sento spesso che dicono che la storia che è l'uomo a fare la prima mossa è una gran cavolata perchè gli uomini sono addormentati e se non fossero loro a darsi una mossa non si combinerebbe mai nulla...
bo...

Warlordmaniac

Si dicono tante cavolate, per sfogo o per vanità.
Se il ragazzo lo considerate addormentato, di solito neanche vi piace, quindi perché provarci?
Poi bisogna sempre vedere che cosa s'intende per prima mossa; se sei uomo e vai in un posto affollato e sei sconosciuto, chi ti calcola? Se sei donna, la faccenda è diversa. Una mia amica, non proprio carina, dopo alcune serate in discoteca si era messa in testa che l'uomo medio "ci prova con tutte quelle che vede". Ha ricevuto ogni serata non so quante avances.

nsssp

Ok grazie, la mia domanda esulava dall'argomento del topic era così per sapere, perchè mi sembra che spesso debba a tutti i costi esserci un appiglio

nsssp

Si ma questo se per posto affollato intendi discoteca o un posto "fatto apposta per", in un centro commerciale penso che neppure se sei donna si avvicinino uomini , o almeno quasi mai

Warlordmaniac

Intendevo discoteche, chalet, feste all'aperto (jamboree, oktorberfest, sherwood festival, Heineken jammin, notte rosa...) e al chiuso (tipo veglioni di capodanno o feste di compleanno).

JohnReds

Io mi stupisco sempre di più del fatto che le donne siano convinte che "se non la facciamo noi la prima mossa, questi uomini non combinerebbero niente".

E per prima mossa intendono comportamenti minimalisti come uno sguardo o un interessamento minimo. Il ruolo della donna è e rimane passivo, al massimo la sua "prima mossa" può consistere in qualche comportamento che serva a "dare il la" all'uomo affinché lui poi faccia le mosse più impegnative.

La lamentela riguarda il fatto che l'uomo "moderno" non ha molta voglia di fare figurette mettendosi in gioco di fronte a segnali troppo impliciti o poco decifrabili.

E' estremamente faticoso il lavoro dell'uomo, deve avere la forza di ricevere tanti rifiuti con il sorriso sulla faccia, e di rimettersi in gioco subito dopo. E poi si lamentano che gli uomini sono stronzi! Per forza, uno deve costruirsi una corazza di insensibilità per andare avanti come un kamikaze beccandosi porte in faccia a ripetizione..

Warlordmaniac

Discorso molto interessante.
Per superare lo stress da paura del rifiuto, dovuto secondo me ad un basso senso dell'identità, si dovrebbe lavorare sul diminuire la sensibilità. Se divento ancora meno sensibile, rischio di diventare ancora più freddo, più remissivo e più asentimentale e sappiamo che manifestare emozioni porta la gente ad affezionarsi a te, perché ti fa individuare e ti dà una personalità.
Mi sembra una coperta corta, che non riesce a coprire tutto.

JohnReds

In realtà penso che dovrebbe andare così: abbassare la sensibilità dovrebbe corrispondere ad un maggiore apprezzamento di tutto ciò che non richiede sensibilità. Si diventa più stronzi ma anche più superficiali, quindi si apprezzano i rapporti basati su sentimenti poco profondi, si apprezza di più lo small talk, le chiacchere banali, diventando di conseguenza più pratici in quel tipo di rapporto e quindi si diventa più interessanti al primo approccio.

Forse questo non può succedere con gli introversi dato che non riescono a diventare superficiali, o mirano a rapporti qualitativi invece che quantitativi o niente. Qualsiasi tentativo di essere superficiali si conclude in una inibizione.

Personalmente, allo stato attuale, considero già un buon risultato il riuscire a smettere di preoccuparmi di essere inopportuno o troppo sfacciato. Non so se questo avrà l'effetto collaterale di diventare un po' stronzo.

Warlordmaniac

Intuisco che la pensiamo allo stesso modo, ma non ho capito bene perché uno che è meno sensibile dovrebbe diventare stronzo. Con "sensibilità" io intendevo "permalosità", quindi se diventi meno permaloso, sarai più audace nelle battute, più propositivo, più "broccolatore", ma "stronzo" è un'altra cosa, che peraltro è definito in maniera diversa da ognuno.
Per apprezzare lo small talk, secondo me bisogna avere sensibilità specifica, non un'assenza di sensibilità.

Credo che gli slanci estrovertiti degli introversi diano molta meno popolarità del comportamento naturale estrovertito (*) e penso che a molti/e diano fastidio (purtroppo la fregatura è che dà fastidio anche l'introversione).
Non ho capito se tu vuoi diventare stronzo, oppure no.


Errata corrige:

comportamento naturale estroverso

Moonwatcher

E basta con 'sti stronzi...

JohnReds

Forse hai ragione. Sarà che mi è venuto spontaneo associare l'estroversione alla cattiveria (anche se è un errore). Perché a volte la gente estroversa ferisce i sentimenti degli altri, tira a dritto senza accorgersene nemmeno, è un po' egoista.
Una persona timida invece spesso si preoccupa di essere inopportuna, ha paura di provarci con le ragazze per timore di un rifiuto...è più "buona", anche se è una bontà artificiale, che nasce dal timore. Quando si perdono tali timori, nella mia percezione si diventa un po' meno gentili (o più stronzi, a seconda del punto di vista).

Nessuno dei due..è una fase di evoluzione, semplicemente cerco di essere me stesso, però, come ho detto sopra, mi è venuto automatico mettere in conto che se uno smette di preoccuparsi di ciò che pensano gli altri può succedere di venir giudicato male. Quindi immaginarsi come "cattivo" è un modo per accettarsi: "fanculo di quello che pensano, se mi giudicano insensibile, vuol dire che sono uno stronzo. mi va bene così".

Robedain

Io dico che anche la donna deve provarci, se è interessata: anche questo è parità dei sessi; troppo comodo stare ferme ad aspettare che sia l'uomo a fare sempre la prima mossa... e sei lui non è interessato lei che fa, aspetta in eterno perchè era lui a doverci provare (anche in caso d'interesse reciproco)?
Non tutte le donne vengono corteggiate in continuazione tanto da potersi permettere il lusso di scegliere, devono muoversi anche loro...
Altro discorso, ovvio, se un@ non ci prova per timidezza, fobia, etc...

LordDrachen

In realtà trovo che vi sia differenza tra lo slancio "aggressivo" e l'estrovertimento.
L'introverso per tutta una serie di esperienze pregresse tende ad un certo masochismo e orienta l'aggressività verso se stesso (con conseguente carenza di autostima, aumento della dipendenza, ecc.).
Non necessariamente, secondo me, riuscire a orientare una certa aggressività positiva verso l'esterno si deve associare alla comunicazione verbale, alla socializzazione, ecc.
Chiaramente l'ambiente mira a convertire una certa aggressività in verbalizzazione e che noi non siamo portati a farlo, ma è altrettanto vero che "le buone maniere" per dirla come Risé ci castrano inevitabilmente.

La prima cosa da fare è slegarsi dal giudizio altrui.

historie d'O

beh spero vada bene

historie d'O

ma poi è così importante sta prima mossa?
che le ragazze fanno
con gli occhi i sorrisi eccc
se poi io vado da uno a dirgli mi piaci questo nn si spaventerebbe del furto anche di un ruolo bello che gli era proprio?
che faccio mo se piove mi tolgo la giacca e la do al mio uomo'
ma io lo farei solo che lui la rifiuterebbe
perchè mi sarei appropriata di un codice suo.
dividere tutto si ma piccole cose le dobbiamo a mio avviso lasciare così com'erano

Warlordmaniac

Infatti per me non è importante.
Quello che mi dà fastidio è sentire raccontare cose inesistenti, solo per motivi di propaganda.

Warlordmaniac

Ho detto una scemenza. Farò EDIT in verde e grassetto.

Winston_Smith

Sì, è importante la prima mossa. Non sempre, ma in molti casi. E' uno dei motivi per la presenza di molti maschi single da sempre qui dentro. E poi, se non la fa nessuno, non succede niente...

C'è una certa differenza, non trovi? Bastasse uno sguardo anche per noi...

Nel primo caso, mi spaventerei, ma non per il "furto del ruolo". E comunque non fuggirei.
Nel secondo, sì forse rifiuterei, anche perché con una giacca da donna indosso non credo di essere molto presentabile

Guarda caso, proprio quelle che fanno comodo a una delle due parti...

JohnReds

Il problema è che i ruoli fanno comodo non solo alle donne, ma alla maggioranza di estroversi/normali(e ai vari oceanus88). Anzi non è che gli fanno comodo: ci sono assuefatti e quindi non vogliono cambiare abitudini.

Forse Dio ha creato i maschi timidi per una missione, per mostrare le contraddizioni e le stupidità dei ruoli uomo/donna all'interno della coppia.

Anche se propendo per l'ipotesi che li abbia creati Shiva quando voleva creare una categoria di persone sofferenti nelle quali reincarnare chi aveva un cattivo Karma