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11-09-2018, 00:49
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#121
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
no ma a me onestamente del biscotto mi interessa poco e niente, ma il fatto di regolare l'espressività è importantissimo, è la madre di tutte le battaglie.
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forse esiste qualche trucchetto, ma a meno di essere un attore da oscar se l'ansia ti mangia vivo diffiicilmente non traspare , specie in situazioni nelle quali dovresti essere sciolto sorridente ecc
Man mano che l'ansia diminuisce anche l'espressione cambia di conseguenza.
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11-09-2018, 00:51
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#122
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
I progressi dei fobici purtroppo sono molto lenti, si fanno in 10 anni quelli che andrebbero fatti in 1
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Vero. Noi siamo "diversi". Ma non bisogna neanche mitizzare i "normali": non sono delle specie di semidei, hanno solo imparato istintivamente qualche meccanismo fondamentale quando era tempo di farlo.
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11-09-2018, 00:54
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#123
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Vero. Noi siamo "diversi". Ma non bisogna neanche mitizzare i "normali": non sono delle specie di semidei, hanno solo imparato istintivamente qualche meccanismo fondamentale quando era tempo di farlo.
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mai mitizzati, anzi ..come non mitizzerei uno con due gambe c he cammina normalmente rispetto ad uno con entrambe le gambe fratturate....
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11-09-2018, 00:59
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#124
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Intermedio
Qui dal: May 2018
Messaggi: 162
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Comunque mi pare che anche i normali non se la spassino con l'altro sesso se non hanno tante altre qualità.
Magari servisse solo non essere complessati per trovare.
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11-09-2018, 01:05
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#125
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,419
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Mi riallaccio ad una discussione di un'altro thread.
Nel forum spesso si dice "non tutte le donne sono socialare, amanti dei figobulli, dei viaggi, dei soldi etc." Andatevi a cercare le ragazze semplici, non materialiste, non superficiali, che ce ne sono tante.
Ora, questo "ce ne son tante" può essere discutibile, però cmq ci sono. Il problema è "dove le trovo?"
Se non sono socialone e localare è più facile che stiano a casa, quindi già è più difficile conoscerle.
Nelle app di incontri non ti si fila nessuna donna, quindi escludiamoli in partenza.
Ne vedi qualcuna al parco, però con le cuffie, o con i cani feroci e a volte pure loro hanno lo sguardo feroce e non puoi avvicinarle.
Al lavoro.. molte sono impegnate, quelle libere aspirano al collega meglio posizionato e anche se così non fosse uno tipo me è già bruciato, poiché si sa dei miei periodi di malattia per depressione. sono considerato debole e lo so perché mi è stato detto.
Rimane il famigerato oratorio, ma non sono un chiesaro.
Lascio a voi la parola
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Non tutte, lo 0,1%
E quindi va da sé che una su mille ce la può da
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11-09-2018, 01:46
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#126
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Esperto
Qui dal: Dec 2005
Messaggi: 5,058
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Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky
Il motivo è il carattere.
Conta solo il bel caratterino.
In una prima fase sono piaciuti, in qualche modo e attraverso un qualche processo mentale, cosa che può capitare anche a un timido. In una seconda fase sono stati sé stessi: cioè persone mature, formate e capaci di fare le cose.
Lì sta tutto.
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Nemmeno quello. Tutti noi conosciamo emeriti fessi immaturi che si sono sposati e messo su famiglia.
Non conta nemmeno la macchina presto....io ce l'avevo ma non sapevo con chi usarla.
Non conta un cavolo!
Bastava pochissimo......bastava entrare nel giro giusto ed eri apposto.
Potevi essere un emerito fesso ma ti desensibilizzavi grazie a certe esperienze...non dovevi nemmeno faticare certe abilità le aprendeci per osmosi.
Questo nel decennio 15-25
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11-09-2018, 04:47
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#127
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky
Il motivo è il carattere.
Conta solo il bel caratterino.
In una prima fase sono piaciuti, in qualche modo e attraverso un qualche processo mentale, cosa che può capitare anche a un timido. In una seconda fase sono stati sé stessi: cioè persone mature, formate e capaci di fare le cose.
Lì sta tutto.
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Ma una cosa che mi chiedo sempre e chiederei anche a chi dice che non si è sé stessi è questa: come diavolo si fa a non essere quel che si è?
Se sai fare le cose sei te stesso, se non le sai fare certe cose non sei te stesso?
In entrambi i casi a me sembra che sempre noi siamo, in un caso non sappiamo fare certe cose, in un altro le sappiamo fare.
La persona immatura (in un qualsiasi senso si abbia in mente) potrebbe essere sé stessa quanto la persona matura.
Anche chi spara balle gigantesche è comunque se stesso.
Non è la persona che mente a non esser se stessa, sono le persone intorno a lei che si costruiscono un'immagine fallace di questa persona attribuendo poi l'errore che fanno loro all'oggetto osservato sostenendo una cosa davvero assurda per me, che l'oggetto non era se stesso.
Se io credo che la terra è piatta e poi scopro che questa in realtà è sferica non è che la terra è diventata se stessa da questo punto in poi, la terra è sempre stata se stessa, ero io a credere una cosa falsa relativamente a cosa fosse.
Secondo me non si diventa mai sé stessi, sé stessi lo si è sempre e comunque, qualsiasi cosa si faccia o si creda.
Si potrebbe essere più felici o meno felici in questo o quel contesto, questo magari è vero ma non credo sia vero che quando si è felici si è più se stessi di quando si era infelici, quando si è maturi si è più sé stessi di quando non lo si è, quando si hanno credenze false si è più se stessi di quando si hanno credenze vere.
Toglierei di mezzo di sana pianta queste espressioni fuorvianti che servono a mascherare e confondere giudizi relativi a certe preferenze soggettive di qualcuno con giudizi su stati di fatto.
"Cerca di essere te stesso" è un'espressione che cancellerei perché o priva di senso oppure perché retorica e manipolatrice. Si eprime una preferenza su come si desidera sia fatta una persona e la si vuol far passare come un giudizio oggettivo su qualcosa che è già adesso quella persona. Invece di dire appropriatamente "Preferirei che tu facessi questo e ti comportassi così" si dice all'altro che se non fa questa cosa qua non è sé stesso associando questa preferenza qua ad una sorta di incoerenza ontologica in cui non è soddisfatto il principio di identità.
La persona immatura non sarebbe sé stessa? Quindi tutti i ragazzi prima di una certa età e che non si comportano in certi modi sono persone diverse da quel che sono? Se si ragiona a fondo c'è da chiedersi: ma che significa questa cosa? Non è meglio non usarla proprio visto che poi quando si vanno a specificare certe cose si vuol dire tutt'altro?
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Ultima modifica di XL; 11-09-2018 a 05:20.
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11-09-2018, 05:25
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#128
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 5,470
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Ma una cosa che mi chiedo sempre e chiederei anche a chi dice che non si è sé stessi è questa: come diavolo si fa a non essere quel che si è?
Se sai fare le cose sei te stesso, se non le sai fare certe cose non sei te stesso?
In entrambi i casi a me sembra che sempre noi siamo, in un caso non sappiamo fare certe cose, in un altro le sappiamo fare.
La persona immatura (in un qualsiasi senso si abbia in mente) potrebbe essere sé stessa quanto la persona matura.
Anche chi spara balle gigantesche è comunque se stesso.
Non è la persona che mente a non esser se stessa, sono le persone intorno a lei che si costruiscono un'immagine fallace di questa persona attribuendo poi l'errore che fanno loro all'oggetto osservato sostenendo una cosa davvero assurda per me, che l'oggetto non era se stesso.
Se io credo che la terra è piatta e poi scopro che questa in realtà è sferica non è che la terra è diventata se stessa da questo punto in poi, la terra è sempre stata se stessa, ero io a credere una cosa falsa relativamente a cosa fosse.
Secondo me non si diventa mai sé stessi, sé stessi lo si è sempre e comunque, qualsiasi cosa si faccia o si creda.
Si potrebbe essere più felici o meno felici in questo o quel contesto, questo magari è vero ma non credo sia vero che quando si è felici si è più se stessi di quando si era infelici, quando si è maturi si è più sé stessi di quando non lo si è, quando si hanno credenze false si è più se stessi di quando si hanno credenze vere.
Toglierei di mezzo di sana pianta queste espressioni fallaci e fuorvianti che servono a mascherare e confondere giudizi relativi a certe preferenze soggettive con giudizi su stati di fatto.
"Cerca di essere te stesso" è un'espressione che cancellerei perché o priva di senso oppure perché retorica e manipolatrice. Si eprime una preferenza sul come si desidera che sia fatta una persona e la si vuol far passare come un giudizio oggettivo su qualcosa che è quella persona.
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Sono d'accordo. Il problema però è semantico. Non puoi ovviamente essere altro da te stesso. Puoi però benissimo recitare un personaggio, invece di mostrare con onestà le tue caratteristiche e i tuoi desideri. E' questo che si può intendere quando si dice che qualcuno "non è se stesso".
L'espressione è comunque odiosa e fuorviante, se presa alla lettera. "Smettila di recitare" o "stai facendo finta di essere chi non sei, smettila" sarebbero molto più tollerabili, per chi non si sente o non se la sente di essere libero. "Sii te stesso" suona spaventosamente come una svalutazione personale. Dato che "essere" non è un'azione, paradossalmente, equivale a dire "diventa un altro". Se non sei te stesso, chi sei non va bene. Devi dunque smettere di essere... te stesso (chi altri) per diventare... te stesso (che è però un altro, diverso dal te stesso che eri prima). La risposta appropriata è "mavvaffanculo".
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11-09-2018, 05:52
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#129
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 5,470
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Tra l'altro per chi ci casca è una vera fregatura. Perché un conto è dire "reagisco timidamente (ma che significa di preciso?) a certe situazioni", un altro dire "sono timido".
Alla seconda ovviamente non segue alcuna soluzione, ma solo il folle e inconcludente proposito di "cambiare come persona".
"Sei/sono in un certo modo" è sostanzialmente una squalificazione dell'altro/di sé, una riduzione a oggetto.
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11-09-2018, 07:05
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#130
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,589
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Avete scritto tante cose interessanti ma visto che si partiva dal mio post, preciso che con "essere sé stessi" intendevo un'altra cosa.
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11-09-2018, 07:39
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#131
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Quote:
Originariamente inviata da Angus
Sono d'accordo. Il problema però è semantico. Non puoi ovviamente essere altro da te stesso. Puoi però benissimo recitare un personaggio, invece di mostrare con onestà le tue caratteristiche e i tuoi desideri. E' questo che si può intendere quando si dice che qualcuno "non è se stesso".
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Ma se una persona adesso fosse disonesta, come dovrebbe agire per mostrare quel che è adesso se non recitando personaggi (ossia omettere, mentire e così via) per imbrogliare il prossimo?
E' paradossale questa cosa comunque.
"Mostra quel che sei, non recitare!"... Ma se sono un mentitore cronico o un truffatore per mostrare quel che sono adesso devo in fin dei conti mentire e truffare.
Il fatto stesso di mentire o dissimulare non fa parte comunque della mia personalità adesso?
Perché è qualcosa di alieno o diverso? E' sempre l'altro che erroneamente giudica e suppone che io agendo così non sto esprimendo quel che sono davvero (inventando questa cosa della persona reale che si contrappone a quella fittizia, il vero sé e il falso sé).
Sarebbe più corretto dire "Smetti di mentire" (ammesso che la persona abbia credenze distinte da quelle che dice di avere), ma anche qua si ha a che fare con una preferenza di qualcuno nei confronti di come dovrebbe esser fatto qualcun altro.
La falsità crea disturbo a qualcuno (così come il mimetizzarsi di un predatore o una preda crea disturbo rispettivamente a certi predati e certi predatori) ma di nuovo non è che chi afferma cose diverse da quelle che pensa consapevolmente è più personaggio di chi dice la verità, sono tutti sullo stesso piano per me così come sono sullo stesso piano il predatore che sfrutta la forza e il predatore che sfrutta la possibilità di mimetizzarsi, non è che il secondo è più personaggio del primo.
Sono strategie adattive, fanno parte anche queste della personalità, non penso che si crei questa spaccatura di cui parlano sempre in certi libri di psicologia.
Solo in base a certi giudizi di valore si potrebbe iniziare a giudicar peggio qualcuno e meglio qualcun altro ma non è che uno dei due corrisponde o è più vicino a quel che è (il vero sé) tanto da poter generare una differenza in termini oggettivi basata su cose del genere.
Si è messo in mezzo qualcosa che non si capisce né cosa sia né dove bisognerebbe andare ad osservarla... Il vero sé... Per scopi puramente manipolativi per poter parlare di una forma di incoerenza tra persona reale e fittizia. Io dico che esiste solo la persona reale, la fittizia al più la crea l'osservatore incapace di giudicare e discernere non è che qualcuno può diventare una persona fittizia lasciando sullo sfondo quella reale o producendo un'incoerenza in termini di azioni con questa.
Qualsiasi cosa si fa la si può fare solo in coerenza con quel che si è. Si può mentire, ma non recitare una parte nel senso di agire in modo incoerente con quel che si è. Anche il proprio mentire sarà coerente con quel che si è adesso, altrimenti risulterebbe impossibile poterlo fare. Il contenuto di una credenza potrebbe non essere in linea con quel che si è, ma non il credere stesso a certe cose false.
Comunque sono andato fuori tema, è saltata fuori questa cosa qua e mi è venuta voglia di intervenire.
Chiudo l'OT.
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Ultima modifica di XL; 11-09-2018 a 08:55.
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11-09-2018, 08:30
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#132
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
forse esiste qualche trucchetto, ma a meno di essere un attore da oscar se l'ansia ti mangia vivo diffiicilmente non traspare , specie in situazioni nelle quali dovresti essere sciolto sorridente ecc
Man mano che l'ansia diminuisce anche l'espressione cambia di conseguenza.
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infatti lui dice che prima bisogna sconfiggere l'ansia, poi si può lavorare sull'espressione
Quote:
Originariamente inviata da Guess what?
Comunque mi pare che anche i normali non se la spassino con l'altro sesso se non hanno tante altre qualità.
Magari servisse solo non essere complessati per trovare.
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A parte quei pochi Corona e simili, gli altri se la passano chi più chi meno tutti maluccio. In Italia non si scopa, infatti i filmati porno amatoriali sono quasi tutti sudamericani e russi
Qui c'è ancora la cultura religiosa e il fatto che te la devi sudare, non si vive in modo spensierato e giocoso, come dovrebbe essere. Troppe sovrastrutture.
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11-09-2018, 09:25
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#133
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Banned
Qui dal: Jul 2018
Messaggi: 200
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Quote:
Originariamente inviata da Guess what?
Comunque mi pare che anche i normali non se la spassino con l'altro sesso se non hanno tante altre qualità.
Magari servisse solo non essere complessati per trovare.
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ma basta con queste stronzate, la maggior parte della popolazione è fatta di gente normale, ma veramente credete che scopa solo il 20% dell'elite genetica?
Che la normalità sia fare sesso con 10 donne diverse a sera è una cosa che non sta ne in cielo e ne in terra.
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11-09-2018, 09:32
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#134
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da ElsaonMars
santa subito
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In base al dogma della nuova fede: "Sminuisci i problemi degli altri così come non vorresti che fossero sminuiti i tuoi".
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11-09-2018, 09:55
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#135
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da Guess what?
Comunque mi pare che anche i normali non se la spassino con l'altro sesso se non hanno tante altre qualità.
Magari servisse solo non essere complessati per trovare.
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Se intendi avere donne a mazzi una via l'altra non basta essere normali, serve essere estro o ricchi o particolarmente belli, fare moltissima vita sociale ecc
Se intendi una vita sessual sentimentle nella norma come quella che ha la maggioranza della gente, non sono richieste particolari doti o qualità o coltivare interessi ecc...se non si è fobici o particolarmente brutti o poverissimi.
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Ultima modifica di Myway; 11-09-2018 a 10:35.
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11-09-2018, 10:26
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#136
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,901
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Comunque conosco anche ragazzi che sono abbastanza estroversi, non particolarmente brutti (neanche belli eh) ma che non hanno nessuna relazione con le ragazze, non capisco il perché, forse sbagliano nel rapportarsi con l'altro sesso boh...
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11-09-2018, 11:43
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#137
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Comunque conosco anche ragazzi che sono abbastanza estroversi, non particolarmente brutti (neanche belli eh) ma che non hanno nessuna relazione con le ragazze, non capisco il perché, forse sbagliano nel rapportarsi con l'altro sesso boh...
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Se non fanno PPE o ne fanno pochi o li fanno male non è affatto strano.
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11-09-2018, 11:46
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#138
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Se non fanno PPE o ne fanno pochi o li fanno male non è affatto strano.
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In tal caso però diventa difficile definirli come "estroversi".
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11-09-2018, 12:32
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#139
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Intermedio
Qui dal: May 2018
Messaggi: 162
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Quote:
Originariamente inviata da Ensiferum
ma basta con queste stronzate, la maggior parte della popolazione è fatta di gente normale, ma veramente credete che scopa solo il 20% dell'elite genetica?
Che la normalità sia fare sesso con 10 donne diverse a sera è una cosa che non sta ne in cielo e ne in terra.
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Vabbè calma. o_o
A parte che non è così semplice, e non parlo di fare sesso con 10 donne a sera, ma semplicemente c'è chi davvero ne cambia 1 a settimana e chi invece ne vede 1 ogni 2 anni. C'è una miriade di gente che è vergine già dopo i 20-30.
Io ho visto pure gente esteticamente bella magari messa anche peggio di me come timidezza e tutto, eppure...
Anzi, che poi nel momento in cui vedi che sono quelle a farsi avanti, già un po' di autostima ti viene.
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11-09-2018, 12:43
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#140
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,901
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
In tal caso però diventa difficile definirli come "estroversi".
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Dipende, ci sono persone che per chiacchierare in gruppo con ragazzi e ragazze non si fanno problemi, però se sono interessati a qualcuna non si fanno avanti.
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