Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM - Pagina 4

Wrong · 29-07-2014, 22:39

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Originariamente inviata da liuk76

Inoltre, la depressione, come molte altre patologie mentali e non, non comporta immediato pericolo di vita (a meno che l'individuo non si stia suicidando) e nemmeno la sua cronicizzazione (sempre con le eccezioni di cui sopr

Non ho parole... Solo un pensiero, il solito: cosa ci fai su fobiasociale

alessietto · 29-07-2014, 22:47

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Originariamente inviata da liuk76

Ma, anche qui, non si può pensare che una relazione tenga solo per il sentimento in presenza, magari, di una depressione maggiore diagnosticata e che crea un pesante disagio.
Sopratutto, non si può colpevolizzare la persona non depressa che decide di lasciare perché ha tutto il diritto di farlo e non fa nulla di male.

Che relazione è quella dove c'è spazio solo per l'umore nero dell'altro, l'apatia, la stanchezza fisica e un'"assenza" fisica e mentale magari a causa della terapia farmacologica seguita?

Una persona ci prova a portare avanti una relazione perché ci crede, quando l'altra entra nel tunnel della depressione, ma se la situazione perdura per mesi o per anni, col rischio di cronicizzarsi, per me diventa un dare senza ricevere.

Non si abbandona a sé stessa la persona, quello sì, e le si sta vicino per il bene che le si vuole e materialmente ma ci si costruisce la propria vita sentimentale e di coppia con un'altra persona.

Ovviamente la persona depressa e lasciata, starà peggio, ma sarebbe pretenzioso e un tenere in ostaggio morale il prossimo a non volere che tronchi la relazione.

Si ma hai scritto 5 paragrafi di argomentazioni inutili dato che non ho mai sostenuto il contrario, ho solo spiegato a supermanes che non è la ragazza che risolverà magicamente i problemi di uno che ha serio bisogno di uno psicologo

liuk76 · 29-07-2014, 22:54

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Originariamente inviata da Wrong

E se riguardasse un altro campo medico? Hai raccontato che i tuoi genitori non si sono sentiti bene, se all'ospedale ti avessero detto "l'unico dottore è incintO, è in maternità deve aspettare che ritorni" avresti detto lo stesso?

Stavo solo aspettando un'uscita del genere

Sono coerente.
Il mio discorso lo applico tranquillamente anche in altri campi medici ed anche al caso dei miei genitori.
Nelle situazioni in cui è stato richiesto un intervento in emergenza-urgenza questo c'è stato.
Ci sono state, e ci sono, invece scenari dove pur essendoci patologie importanti che probabilmente accorceranno l'aspettativa di vita, l'autonomia e creeranno disagi fisici (e forse psichici) ai miei, i tempi d'attesa per le prestazioni necessarie (visite specialistiche, accertamenti diagnostici, degenze riabilitative, ecc.) sono nell'ordine delle settimane, se non dei mesi.

Mio padre farà una visita specialistica importante per lui non prima di novembre. Non mi fa piacere ciò ma non trovo nemmeno sensato accusare un ospedale, un servizio sanitario regionale/nazionale, medici, infermieri, segretari di essere inefficienti e mal organizzati o di essere insensibili nei confronti dei problemi di mio padre.

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Originariamente inviata da Wrong

Non ho parole... Solo un pensiero, il solito: cosa ci fai su fobiasociale

Intervenire in discussioni che derivano verso il puro sfogo non costruttivo.

Keaton · 29-07-2014, 22:57

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Originariamente inviata da Blue_Moon

Ma lo psicoterapeuta ha tutto il diritto di mettersi in malattia, però dovrebbe anche essere garantita una continuità al paziente con un altro professionista. Giustamente il CSM senza risorse può poco o nulla, ma ciò non nega che vi sia un problema.
Tempo fa la mia psicologa dovette mettersi in malattia (ricordo che si assentò per parecchi mesi), non rimasi abbandonata a me stessa per tutto quel tempo: nel giro di un paio di mesi venne sostituita e la nuova psicoterapeuta si premurò di chiamarmi per chiedermi se avessi avuto intenzione di portare avanti la terapia con lei. Per me il comportamento ideale, da parte di una struttura, è questo.

Ma infatti quel che non torna è la mancanza di informazione, di organizzazione, dettata sicuramente da una difficile gestione della struttura. Anche se loro danno il massimo.
Secondo me Liuk non è mai stato in psicoterapia, non sa di cosa sta parlando. Io ormai non ci vado da parecchi mesi, per mia fortuna ho risolto i miei problemi... ma ricordo che angoscia, quasi dolore mi dava quelle volte che mi capitava di saltare l'incontro settimanale. Non riesco ad immaginare una situazione di questo tipo come possa viverla Lupo, ogni sua reazione è comprensibilissima. Tutto il resto sono chiacchere inutili e fuori luogo.

liuk76 · 29-07-2014, 23:09

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Originariamente inviata da Keaton

Secondo me Liuk non è mai stato in psicoterapia, non sa di cosa sta parlando.

No, non ci sono mai stato.

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Non riesco ad immaginare una situazione di questo tipo come possa viverla Lupo, ogni sua reazione è comprensibilissima.

Premesso che non vedo più senso nel continuare a rispondere perché quello che avevo da dire l'ho detto e non vedo i margini di un confronto, continuo a sostenere che ci sono reazioni da parte di chi sta male non comprensibili, né legittime.

Keaton · 29-07-2014, 23:21

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Originariamente inviata da liuk76

No, non ci sono mai stato.

Premesso che non vedo più senso nel continuare a rispondere perché quello che avevo da dire l'ho detto e non vedo i margini di un confronto, continuo a sostenere che ci sono reazioni da parte di chi sta male non comprensibili, né legittime.

Guarda te lo dico con la serenità di chi stasera sta a casa solo perché piove e non perché sta male ( e mi auguro che tutti gli iscritti in questo sito possano arrivare a questo).
Hai proprio sbagliato approccio al problema. Ti sei sentito toccato nel vivo in qualcosa che qui non è stato sfiorato. Non ho letto attacchi personali alla centralinista o altro... La situazione di Lupo è kafkiana, non è colpa di nessuno ma subisce problemi non suoi. Cerca di cambiare il punto di vista da cui guardare le cose... Buonanotte

lupo · 29-07-2014, 23:21

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Originariamente inviata da liuk76

No, non ci sono mai stato.

Premesso che non vedo più senso nel continuare a rispondere perché quello che avevo da dire l'ho detto e non vedo i margini di un confronto, continuo a sostenere che ci sono reazioni da parte di chi sta male non comprensibili, né legittime.

Ci sono cose che non si possono spiegare a chi non le capisce, come l'umorismo, l'empatia o il buonsenso.
Mi fai venire in mente un personaggio dei tempi della scuola che a certe cose proprio non ci arrivava e cercava con la logica di sopperire alle sue mancanze. E' rimasto nella storia quando si cerco' di coinvolgerlo nella barzelletta botta-risposta: "lo sai perche' il cazzo piange?". Normalmente l'interlocutore capisce che si tratta di una barzelletta e chiede "no, perche'?". "Perche' clito ride". E ci si fanno 4 cameratesche risate.
Lui invece di dire "no, perche'?" disse, impettito, "il cazzo NON piange".
Noi ridemmo il doppio e lui non capi' il perche'.
Ce lo raccontiamo ancora adesso dopo piu' di 20'anni.

Altamekz · 29-07-2014, 23:55

bella questa non la sapevo, la uso domani al lavoro

cancellato8738 · 29-07-2014, 23:58

Piccola parentesi: vediamo di portare rispetto verso chi riteniamo stia peggio di noi. Quello che non ho mai tollerato è l'indelicatezza con cui si scrive e pronuncia la parola "disagio mentale" o "malattia mentale". State parlando con persone tali e quali a voi, né più né meno.

@ lupo: Va bene, allora hai ragione tu, contento?
i csm fanno cagare e si sa, ma se non sei disposto ad accettare punti di vista diversi è inutile aprire i topic, anzi, se sapevo nemmeno stavo a raccontarti il pippone dell'esperienza. Qua non sono solo gli altri a essere chiusi,siete anche voi che fate di questo forum una discarica inutile di negatività e rancore.

lupo · 30-07-2014, 00:17

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Originariamente inviata da caratteriale

Piccola parentesi: vediamo di portare rispetto verso chi riteniamo stia peggio di noi. Quello che non ho mai tollerato è l'indelicatezza con cui si scrive e pronuncia la parola "disagio mentale" o "malattia mentale". State parlando con persone tali e quali a voi, né più né meno.

@ lupo: Va bene, allora hai ragione tu, contento?
i csm fanno cagare e si sa, ma se non sei disposto ad accettare punti di vista diversi è inutile aprire i topic, anzi, se sapevo nemmeno stavo a raccontarti il pippone dell'esperienza. Qua non sono solo gli altri a essere chiusi,siete anche voi che fate di questo forum una discarica inutile di negatività e rancore.

Ma no Caratteriale io ho solo descritto la situazione "kafkiana", come ha perfettamente definito Keaton, in cui mi sono trovato, condendola con sfogo personale e amara ironia. Non volevo avere ragione di niente, solo rendere partecipe il forum del mio sconforto e avere possibilmente un po' di supporto.

Comunque e' interessante come chi difende i CSM in questo thread sia vittima del luogo comune che cerca di sfatare, giacche' io non ho parlato male della struttura che mi segue, ma solo scritto in maniera ironica della cosa.

lupo · 30-07-2014, 00:18

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Originariamente inviata da Altamekz

bella questa non la sapevo, la uso domani al lavoro

La versione "standard" o quella edulcorata dall'iperlogico amico?

tersite · 30-07-2014, 01:02

vabbè no words ....

Equilibrium · 30-07-2014, 01:26

Ma perchè clito ride

lupo · 30-07-2014, 01:54

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Originariamente inviata da tersite

vabbè no words ....

Esplica

tersite · 30-07-2014, 03:25

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Originariamente inviata da lupo

Esplica

se uno scrive no words è segno che preferisce tacere
ma diciamo che non è riferito a te ...

Wrong · 30-07-2014, 14:47

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Originariamente inviata da liuk76

Stavo solo aspettando un'uscita del genere

Sono coerente

Mio padre farà una visita specialistica importante per lui non prima di novembre. Non mi fa piacere ciò ma non trovo nemmeno sensato accusare un ospedale, un servizio sanitario regionale/nazionale, medici, infermieri, segretari di essere inefficienti e mal organizzati o di essere insensibili nei confronti

Ma io non parlo di visite specialiste: se sospendono i boli di cortisone a uno in piena ricaduta da sclerosi multipla perché non c'è l'infermiere che mette i flebi e torna solo tra 5 mesi il malato deve stare con la paralisi o la neurite ottica finché ritorna l'infermiere? Con il rischio di perdere l'uso dell 'arto o la vista rovinata?

liuk76 · 30-07-2014, 15:04

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Originariamente inviata da Wrong

Ma io non parlo di visite specialistiche...

Cosa provoca un mese di sospensione di psicoterapia ad un depresso?

Winston_Smith · 30-07-2014, 15:22

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Originariamente inviata da liuk76

Ti sfugge il senso dei miei interventi. La situazione ideale è quella da te descritta e la condivido ma è impensabile che debba essere la regola.

In realtà DEVE essere la regola, se vogliamo avere un servizio sanitario degno di questo nome. Lo psicologo che segue un paziente depresso è in malattia? URGE trovare un sostituto.
Basta giustificare le inefficienze e i ritardi cronici del sistema.
Mancano i soldi per potenziare il servizio sanitario? Togliamoli da dove vengono sprecati (due esempi: politici e grandi opere di 'sta ceppa).
Rinunciamo all'Expo e al TAV e facciamo campare Napolitano e compagnia a massimo 3000 euro al mese (voglio essere buono

). Che senso ha fare i grandi con i "grandi eventi" se siamo un paese in cui una persona che soffre, e non di raffreddore, deve aspettare mesi senza che nessuno lo curi? La salute del cittadino PRIMA, tutto il resto DOPO.
Farei una statua d'oro a Fonzie se facesse un discorso in diretta TV per dire quanto segue: signori, siamo con le pezze al culo e i soldi dobbiamo trovarli per l'essenziale, non per le cazzate che servono a far mangiare gli amici degli amici. Ma ovviamente neanche Greganti e Frigerio gli hanno fatto cambiare idea.

E tu difendi pure questo stato di cose

liuk76 · 30-07-2014, 15:38

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Lo psicologo che segue un paziente depresso è in malattia? URGE trovare un sostituto.
...
Mancano i soldi per potenziare il servizio sanitario? Togliamoli da dove vengono sprecati (due esempi: politici e grandi opere di 'sta ceppa).
...
Rinunciamo all'Expo e al TAV e facciamo campare Napolitano e compagnia a massimo 3000 euro al mese
...
E tu difendi pure questo stato di cose

Io sono realista e contemplo la non ottimalità nelle cose anziché pretendere che tutto debba andare come non andrà mai.
Poi sul discorso SSN io sono per una maggiore compartecipazione alla spesa in proporzione al reddito e patrimonio (=farei pagare la sanità a molte più persone e di più) e se c'è una cosa che non condivido è la riduzione dell'indennità dei parlamentari.

Sai come recupererei entrate? Con maggiori sanzioni proporzionali al reddito (pensa se ogni strada avesse photored ed autovelox) e con un giro di vite sul lavoro nero.
Se si prelevasse forzatamente ad ogni lavoratore in nero ed ogni impresa quanto hanno sottratto al Fisco, si recupererebbe molto di più.

Wrong · 30-07-2014, 15:44

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Originariamente inviata da liuk76

Cosa provoca un mese di sospensione di psicoterapia ad un depresso?

Suicidio? Aggravarsi della depressione? Ma non mi sembra che tu abbia avuto gravi depressioni o altri disturbi pisichici (così mi correggi anche questa...) e quindi non sai quanto dolore causino

Ah io ho aspettato 9 mesi la risonanza magnetica per i miei "problemini" e non ho detto niente: per certe cose si deve avere pazienza, per altre no.