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29-07-2014, 10:43
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#21
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da Noriko
Non condivido quello che hai scritto.
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Cosa non condividi e perché?
Quote:
Originariamente inviata da Noriko
Quello che non giustifico è che fino settembre dovrebbe aspettare la visita dallo psichiatra se tutto va bene, e che non c'è un sostituto per la psicologa.
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Come già scritto, non stiamo parlando di un pronto soccorso o di una terapia intensiva.
Per dire, ci sono poliambulatori o strutture sanitarie che chiudono temporaneamente per mancanza di organico.
Se c'è solo uno psicologo nel CSM, trovo normale che se questo è in permesso/ferie/malattia/infortunio il CSM rimanga scoperto per la durata dell'assenza.
Se c'è l'opportunità faranno spostare un professionista di un altro CSM in questo temporaneamente per coprire la scopertura, altrimenti no.
Poi, meno di 60 giorni di attesa per un consulto psicologico/psichiatrico non mi sembra un alto tempo.
Quote:
Originariamente inviata da lupo
Credo tu non abbia letto bene il mio post, altrimenti non sentiresti la necessita' di difendere a spada tratta i professionisti dei CSM in generale.
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Invece credo di averlo letto bene. Spiegami invece cosa avrei dovuto leggere e concludere.
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29-07-2014, 10:47
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#22
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Avanzato
Qui dal: Feb 2013
Ubicazione: Cagliari
Messaggi: 282
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Quote:
Originariamente inviata da Noriko
Quello che non giustifico è che fino settembre dovrebbe aspettare la visita dallo psichiatra se tutto va bene, e che non c'è un sostituto per la psicologa.
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This... questo è il punto. Mai lasciare solo il paziente!
Ma non condivido il giudizio "generale" sul CSM: per quella che è la mia esperienza (nonostante alcuni problemi iniziali) posso solo dire che mi hanno salvato la vita, e che sono seguito al meglio. Magari la mia è stata fortuna nella sfortuna, comunque ho avuto/ho a che fare con professionisti seri.
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29-07-2014, 11:04
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#23
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,181
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Guarda, non trovo normale che un paziente deve aspettare tanto tempo per una visita da un medico, se soffre di depressione la situazione potrebbe anche degenerare.
Abituarsi a questo stato di cose e peggio giustificandolo, diventa una rassegnazione per non migliorare.
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29-07-2014, 11:19
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#24
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,181
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Quote:
Originariamente inviata da Carciofo
This... questo è il punto. Mai lasciare solo il paziente!
Ma non condivido il giudizio "generale" sul CSM: per quella che è la mia esperienza (nonostante alcuni problemi iniziali) posso solo dire che mi hanno salvato la vita, e che sono seguito al meglio. Magari la mia è stata fortuna nella sfortuna, comunque ho avuto/ho a che fare con professionisti seri.
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Il giudizio generale è dovuto a troppi casi particolari che dipendono dal mal funzionamento dei servizi.
Ps. Anche se ammetto che per fortuna non è sempre così, ma sono ancora troppo rari i casi di efficienza.
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29-07-2014, 11:36
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#25
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Quote:
Originariamente inviata da lupo
Solo "amata"?
Cmq apprezzo che tu abbia colto.
Dovrei pero' definirla, perche' ai tempi ho messo solo una struttura generica presa al volo sulla rete.
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valium... google images
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29-07-2014, 11:43
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#26
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
valium... google images
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Devo preoccuparmi del fatto che l'ho riconosciuto senza google? Ma del resto mi piace la biochimica e sono diazepamdipendente...
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29-07-2014, 12:51
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#27
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Esperto
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Philadelphia (Light)
Messaggi: 1,102
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Quote:
Originariamente inviata da lupo
E in Africa i bambini muoiono di fame.
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Ma no, è impossibile, sarà un falso storico.
E' risaputo che l'Italia è il posto peggiore del mondo mentre l'"Estero" è tutto oro sbrilluccicante
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29-07-2014, 12:56
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#28
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da Noriko
Guarda, non trovo normale che un paziente deve aspettare tanto tempo per una visita da un medico, se soffre di depressione la situazione potrebbe anche degenerare.
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E' vero che la depressione può degenerare ma è altrettanto vero che le risorse purtroppo sono limitate; serve un compromesso ed inoltre serve in monitoraggio del medico di medicina generale.
Se un paziente ha forti idealizzazioni suicide, si ricorrerà ad un TSO oppure il medico farà una richiesta di ricovero in una UO di psichiatria, per gestire con la psicoterapia e farmacologicamente il caso acuto.
Il SSN non può garantire per risorse e professionisti, tempi d'attesa nell'ordine dei pochi giorni.
Chi vuole ciò deve rivolgersi alla libera professione.
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29-07-2014, 13:36
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#29
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Esperto
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 698
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A volte bisogna accettare che non possiamo contare su di tutti e che le psicoterapie possono darti gli strumenti per fare il tuo lavoro interiore ma non potranno mai risolvere tutti i i problemi. Al posto tuo sfrutterei questa occasione per rimboccarmi le maniche per l'ennesima volta e acquisire così, con i miei deboli e traballanti mezzi, una sempre maggiore autonomia... è vero che i lupi hanno bisogno di un branco ma sono creature anche piuttosto riservate..dicono.
edit: chiedo scusa a lupo per l'ultima osservazione che può suonare semplicistica e falsamente ottimista. però continuo a essere convinta del fatto che, se una persona vuole farcela davvero...insomma, ce la fa' . A discrezione dell'accaduto ho sempre pensato siano utili delle figure di emergenza che,si spera saranno sempre più numerose. Lo psicologo non può darti tutto ciò di cui hai bisogno.
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Ultima modifica di cancellato8738; 29-07-2014 a 13:47.
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29-07-2014, 14:15
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#30
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Esperto
Qui dal: Apr 2014
Messaggi: 925
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capisco perfettamente cosa intendi, l'ultimo appuntamento che avrei dovuto avere io con la psicologa era il 23 maggio, l'ho balzato e lei per gli impegni che aveva mi ha detto che mi richiamava....sono dovuto andare io due settimane fa al consultorio e mi hanno detto che era in ferie...e ancora non mi chiama!
Purtroppo penso che le tempistiche della crescita personale, in tutte le direzioni, sia mooolto lunga, e a prescindere dal problema per crescere ci vuole tempo e pazienza
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29-07-2014, 14:29
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#31
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Esperto
Qui dal: Feb 2013
Ubicazione: Inferno
Messaggi: 973
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Purtroppo noi non abbiamo i soldi e non possiamo permetterci di rivolgerci ad un professionista privato e quindi dobbiamo accontentarci di queste situazioni. Non sto giustificando assolutamente, anzi mi dispiace molto.
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29-07-2014, 14:30
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#32
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Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,825
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Se aspettavo il pubblico...campa cavallo!
Dovevo finire tipo in crisi di astinenza da droghe e alcool/in piena depressione suicida/crisi omicida perché avessero posto lol
Fortuna che avevo dei risparmi.
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29-07-2014, 17:07
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#33
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Esperto
Qui dal: Apr 2014
Messaggi: 925
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:!
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29-07-2014, 17:42
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#34
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da caratteriale
[...] edit: chiedo scusa a lupo per l'ultima osservazione che può suonare semplicistica e falsamente ottimista. però continuo a essere convinta del fatto che, se una persona vuole farcela davvero...insomma, ce la fa'.
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Hai davvero ragione, parlo per me. Ogni volta che vedo una persona positiva ho sempre contemporaneamente visto una persona che si è data da fare, che ha voglia di prendere di petto i problemi e così via. E vedo bene che io prima di non essere capace, proprio non lo voglio fare.
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29-07-2014, 17:52
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#35
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Avanzato
Qui dal: Aug 2010
Ubicazione: Ulan Bator
Messaggi: 440
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Quote:
Originariamente inviata da lupo
Credo tu non abbia letto bene il mio post, altrimenti non sentiresti la necessita' di difendere a spada tratta i professionisti dei CSM in generale.
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Invece credo di averlo letto bene. Spiegami invece cosa avrei dovuto leggere e concludere.
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Quel che avresti dovuto leggere e' il cappello del post, dove uso frasi come "fanno quello che possono" e "Ad ogni modo mi trovavo abbastanza bene e con la psicologa si stava facendo un lavoro interessante."
Quello che avresti dovuto leggere tra le righe e' l'amara ironia che ho usato nel raccontare il dialogo con la segretaria.
Quello che avresti dovuto capire e' che per me questa e' una mazzata (hai scritto che "sul piano umano capisci e te ne dispiaci", ma e' ovvio che si tratta solo di un proforma), perche' tra l'ultimo colloquio avuto con la psicologa, che e' stato quasi due mesi fa, e quello con lo psichiatra con il quale FORSE si decidera' il da farsi passano mesi 4. (QUATTRO). Di merdificazione tra letto e divano.
Se avessi capito e compreso quanto sopra, il buon senso (penso che tu lo abbia, ti do il beneficio del dubbio) avrebbe dovuto portarti a concludere che in un post di dolore e di sfogo la tua posizione di difesa "a spada tratta" nei confronti dei CSM e' completamente inutile e fuori luogo. In forma contratta: "non serve a un cazzo".
Se vuoi disquisire sull'efficienza, degli obblighi, dei protocolli, di tutto quello che vuoi riguardante la gestione dei CSM, beh, apriti un altro post e levati serenamente dalle palle.
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29-07-2014, 18:02
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#36
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Avanzato
Qui dal: Aug 2010
Ubicazione: Ulan Bator
Messaggi: 440
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Quote:
Originariamente inviata da caratteriale
A volte bisogna accettare che non possiamo contare su di tutti e che le psicoterapie possono darti gli strumenti per fare il tuo lavoro interiore ma non potranno mai risolvere tutti i i problemi. Al posto tuo sfrutterei questa occasione per rimboccarmi le maniche per l'ennesima volta e acquisire così, con i miei deboli e traballanti mezzi, una sempre maggiore autonomia... è vero che i lupi hanno bisogno di un branco ma sono creature anche piuttosto riservate..dicono.
edit: chiedo scusa a lupo per l'ultima osservazione che può suonare semplicistica e falsamente ottimista. però continuo a essere convinta del fatto che, se una persona vuole farcela davvero...insomma, ce la fa' . A discrezione dell'accaduto ho sempre pensato siano utili delle figure di emergenza che,si spera saranno sempre più numerose. Lo psicologo non può darti tutto ciò di cui hai bisogno.
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La prima parte del messaggio l'avevo capita come la volevi intendere, davvero. E' la seconda che mi lascia un po' di amaro.
Chi vuole farcela davvero, insomma, ce la fa.
Questa e' una frase che in un forum dedicato al disagio psichico non dovrebbe proprio comparire. E' il classico atteggiamento di chi e' fuori dalla depressione, cosi' fuori che non sa di cosa sta parlando. E quando te la dicono mentre sei in fase down (e se non si fosse capito sono in fase down), beh, ti fa solo incazzare.
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29-07-2014, 18:07
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#37
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da lupo
Quel che avresti dovuto leggere e'...
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...che in questa discussione c'è anche una colpevolizzazione di una segretaria, della tua psicologa e del CSM e la pretesa che queste persone debbano farsi carico ed esserci in modo totalizzante del tuo stato d'animo e del tuo disagio psichico.
Sul tuo dramma personale sono neutrale: non sono contento che tu sia depresso, non dubito che tu stia male ma, al tempo stesso, non m'interessa nemmeno entrare troppo nel tuo privato.
Quote:
Originariamente inviata da lupo
Questa e' una frase che in un forum dedicato al disagio psichico non dovrebbe proprio comparire. E' il classico atteggiamento di chi e' fuori dalla depressione
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In questo forum è normale che si siano anche persone con i più svariati problemi o, addirittura, senza problemi.
Nessuno irride nessuno ma non si può nemmeno avere la pretesa che sia solo un "muro del pianto". Se così fosse, per me, avrebbe utilità nulla.
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29-07-2014, 18:18
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#38
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Avanzato
Qui dal: Aug 2010
Ubicazione: Ulan Bator
Messaggi: 440
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
...che in questa discussione c'è anche una colpevolizzazione di una segretaria, della tua psicologa e del csm e la pretesa che queste persone debbano farsi carico ed esserci in modo totalizzante del tuo stato d'animo e del tuo disagio psichico.
Sul tuo dramma personale sono neutrale: Non sono contento che tu sia depresso, non dubito che tu stia male ma, al tempo stesso, non m'interessa nemmeno entrare troppo nel tuo privato.
In questo forum è normale che si siano anche persone con i più svariati problemi o, addirittura, senza problemi.
Nessuno irride nessuno ma non si può nemmeno avere la pretesa che sia solo un "muro del pianto". Se così fosse, per me, avrebbe utilità nulla.
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don't feed the troll.
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29-07-2014, 18:21
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#39
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Esperto
Qui dal: Dec 2013
Messaggi: 998
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Quote:
Originariamente inviata da caratteriale
però continuo a essere convinta del fatto che, se una persona vuole farcela davvero...insomma, ce la fa' . (...) Lo psicologo non può darti tutto ciò di cui hai bisogno.
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Sicuramente è e vero che se non ci metti del tuo non combini molto, ma è anche vero che non c'è niente di ignobile nel farsi aiutare, anzi, io stimo le persone che riconoscono di avere dei limiti e chiedono aiuto, secondo me hanno una marcia in più, anche perché un giorno probabilmente saranno più inclini ad aiutare a loro volta.
Quote:
Originariamente inviata da lupo
Chi vuole farcela davvero, insomma, ce la fa.
Questa e' una frase che in un forum dedicato al disagio psichico non dovrebbe proprio comparire. E' il classico atteggiamento di chi e' fuori dalla depressione, cosi' fuori che non sa di cosa sta parlando. E quando te la dicono mentre sei in fase down (e se non si fosse capito sono in fase down), beh, ti fa solo incazzare.
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Sì condivido, ma in questo caso non penso che l'intenzione fosse da biasimare.
Comunque se sono due anni che stai in terapia con lei e stai ancora male, magari è una botta di culo dover cambiare.
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29-07-2014, 18:28
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#40
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da sadsilversoul
Sicuramente è e vero che se non ci metti del tuo non combini molto, ma è anche vero che non c'è niente di ignobile nel farsi aiutare, anzi, io stimo le persone che riconoscono di avere dei limiti e chiedono aiuto, secondo me hanno una marcia in più, anche perché un giorno probabilmente saranno più inclini ad aiutare a loro volta.
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Non mi sembra che caratteriale o altri stiano negando ciò, anzi...
L'importante, però, è non avere una visione utopica del rapporto psicologo/paziente.
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