pokorny

Capisco molto bene alcuni dei tuoi crucci.

pokorny

Vi posso dire una cosa? Non ha nessuna importanza la laurea se il "cervello" ha anche solo la media dei problemi che si vedono qui sul forum... Io ci sono riuscito, con qualche anno di ritardo. Ma vorrei tornare indietro per non ripetere l'errore.

All'inizio mi sembrava di avere svoltato poi una delusione lavorativa dopo l'altra, grande parte dovute alla timidezza, all'incapacità di vendersi e di credere in me stesso.

Forse l'avrò raccontato ma ho visto avvicendarsi due generazioni parallele. L'idraulico (sì come nel più bieco topos narrativo) che veniva a casa dei miei e il figlio mio coetaneo che ha imparato il mestiere. Da tempo il figlio sposato, bell'auto, marmocchi e quant'altro mentre io prima di guadagnare la metà di lui ero sulla soglia dei '40. Senza contare che quei tipi di lavoro possono far girare molto "nero" mentre percentualmente per chi ha una laurea è più difficile, salvo alcune categorie professionali meno comuni di quanto si pensi. Io invece sempre al chiodo e con mille responsabilità professionali per prendere alla fine molto meno. Se sbaglia quello, male che va allaga il piano di sotto; se sbaglio, anzi sbagliavo io, si possono fare un centiaio di morti tutti in una botta sola. E tralascio la vita di m...a del professionista che non sia a livelli molto alti: si hanno gli svantaggi del lavoro dipendente con un capo cui rendere conto e chiedere le ferie, e gli svantaggi del professionista, con orari imprevedibili, partita IVA, l'enorme stress di procacciarsi lavoro giorno dopo giorno e tanto altro.

Alla fine io sono sinceramente pentito; vorrei tornare indietro e aver imparato un mestiere.

Non parliamo poi di un laureato libero professionista sociofobico: dirò solo che del gruppo dei miei amici di adolscenza, uno è primario in ospedale e ha una bella attività professionale, uno è il commercialista di una famiglia mooooolto famosa, un altro è ambasciatore, un altro ancora funzionario della FAO con uno stipendio da paura altri ancora... non ricordo ma sul genere... guarda caso l'unico "strano", timido e insicuro di tutto il gruppo... ero e sono io, un fallimento.

Quel che voglio dire è che la laurea è un obiettivo se poi si svolta effettivamente per un gradino superiore. Se non accade questo si ha la frustrazione, che io provo ogni giorno, che chi ha un mestiere apparentemente umile sta tranquillamente tre o quattro gradini più in alto sulla scala sociale. Posso assicurare che la sofferenza mentale è veramente molto ma molto pesante.

liuk76

Diventando un delinquente come tanti altri.
Questo per me è l'italiota medio, ignorante e di basso profilo.
Auguro a costoro una bella sanzione e il carcere.

Davvero vi attirano i soldi guadagnati in modo disonesto e la vita così piatta?

Anch'io avevo un amico artigiano con una vita simile ma era impossibile parlare di molte cose perché la licenza media e le sue idee lo rendevano vuoto.


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pokorny

Sì Liuk, a questo punto mi attirano. Io ho solo pagato tasse nella mia vita per non avere niente. Ho fatto un errore micidiale, solo mio, ovvero non scappare all'estero dopo la laurea (e di nuovo, la sociofobia che ci mette lo zampino). Che devo dire? Bearmi della considerazione che quello è un delinquente? Intanto vive, e io no. E del livello culturale non mi importa più, a che serve discettare di storia bizantina o di filologia iranica quando lo stato mi toglie tutto quello che guadagno mentre il tizio con la terza media almeno una sua vita la fa?

Non so controbattendo con l'idea di evidenziare una ipotetica ragione contrapposta a un torto; è chiaro che ciascuno ha la sua visione delle cose. Ma la mia, se pur lo è stata, non è più quella che esponi nelle tue considerazioni. Sì, in Italia meglio essere delinquenti che essere dalla parte sfruttata.

liuk76

Allora perché non rubi o stupri per ottenere quanto agognato?
Io non ci vedo tutte queste differenze a livello concettuale...

Penso che molte persone si astengano dal farlo solo per timore delle conseguenze più che per rifiuto dell'amoralità.

Credo che lo scoramento non debba mai sfociare in queste invidie.

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pokorny

Anzitutto il furto e lo stupro hanno sanzione sufficientemente diversa nei due codici da far ritenere con buone ragioni che tu stia facendo di tutt'erba un fascio. Secondo poi non trovo corretto attaccarsi al principio quando c'è la realtà di mezzo. La realtà è questa: adesso anche chi fa molto in nero paga una quota spropositata di IVA e tasse sugli immobili nonché accise sulla benza. E' ovvio perché tanto più uno stato è debole quanto più sposta la tassazione su quella indiretta in modo che anche l'evasore paghi attraverso i consumi. In soldoni: chi fa il nero è già tassato tanto e ancora più in termini di rapporto tra tasse e servizi; chi non può nel migliore dei casi è nell'indigenza. Quindi il lavoro in nero, dati i numeri concreti inizia ad avere molti aspetti dell'autodifesa.

Ti darei invece ragione sul fatto che molti non lo facciano per il timore delle conseguenze, ma penso piuttosto che chi non lo fa è semplicemente perché non può. Il medico può ancora fare come l'artigiano "signo' so' 100 euro [tanto] ma se vuole la fattura so' 120" (passare dal romano all'italiano in caso di professionista); io invece, e molti con un lavoro che lascia tracce, non posso andare da un committente che vuole fattura per un progetto, perché resta nero su bianco che il progetto esiste. Non posso né potrei nascondere uno spillo. Quindi non faccio - anzi, facevo, perché grazie alla tassazione di ora non ho incarichi - lavoro nero semplicemente perché non sono capace, non conosco altri mestieri e non certo per il timore delle conseguenze.

In sostanza quello che non trovo totalmente credibile della tua argomentazione è che hai immediatamente spostato tutto su un piano di astratta morale.

Così a latere, osservo una cosa. Ho letto i tuoi post da quando sono iscritto e anche le reazioni che provocano cercando di rimanere mentalmente neutrale in attesa di elementi. A questo punto non riesco a sottrarmi nemmeno io all'impressione che tu voglia fare ogni volta che ti sia possibile la figura di chi in qualche modo sta al di sopra; sempre in modo intelligente, ci mancherebbe ma con un movente che pur molto umano è anche personale. Non vorrei che questo venga visto come una strategia "ad hominem" per obiettare alle tue osservazioni; spero di aver separato sufficientemente la mia risposta dall'impressione che mi pare essere il movente della tua.

liuk76

Su certe cose bisogna sempre aver principi.
Quando avrò un PC articolerò meglio il discorso.
Per ora mi limito a dire che intervengo cercando di essere costruttivo, di smontare i pensieri disfunzionali e di criticare un certo tipo di pensieri o comportamenti.
Di certo non vedo il forum come uno sfogo o un luogo dove assecondare solidarietà deleteria per rimanere nella propria condizione.
Il fatto di non essere fobico sicuramente provoca forti contrasti di pensiero

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Lazy

Quoto tutto. .. tranne il fatto di essere cesso... anche se non mi da molto aiuto l'estetica..

Weltschmerz

Potrebbe sembrare ovvio perché una persona la giudica per forza in base alle sue esperienze.

Però penso di aver dato dei motivi abbastanza generali, comunque ci si può godere lo stesso la vita a discapito di tutti i punti dell'elenco.

pokorny

Oookk, magari riprenderemo il discorso in altro thread se no inquiniamo questo. Sono sicuro che sarà interessante!

pokorny

Abbrevio ma quoto tutto... Perché io non sono capace di scrivere chiaramente quanto 2/3 della gente qua sopra? Un'altra delle mie in-abilità

Lazy

Io le ho fatte (quasi) tutte quelle esperienze.. eppure non ho tratto ne insegnamenti ne miglioramenti... sembra che apprenda le cose ma poi non sappia sfruttare le esperienze. ..

misantropo

ma proviamo a volerci un po piu bene..se ci si fissa solo sugli aspetti negativi si rimane intrappolati negli abissi della mente e non si risale più! dai un po di positività

Biomotivato

A quanto pare a forza di veder male le cose dopo un po' ci si prende il vizio :/

cancellato13248

la vita fa schifo perche io faccio schifo .

Biomotivato

Eppure ti trovo una persona molto in gamba, mi piace leggere quello che scrivi

red dragon

la vita è bella , ma le persone che fanno schifo

misantropo

Eh si infatti...è normale che se ci si concentra solo sugli aspetti negativi allora ci si identifica solo con quelli! Bisogna ampliare la visione di noi stessi..provare ad uscire dal nostro corpo e guardarci dall'esterno in modo obiettivo e sono sicuro che ognuno di noi possiede anche delle qualità e non solo cose negative! Che poi vabè...se uno riuscisse ad annullare alla radice il concetto di positività e negatività..questi problemi non li avrebbe nemmeno

alleny82

Sono d'accordo e aggiungerei 8) Nel mondo ci sono stati e forse ci saranno ancora molti che hanno commesso o anche solo potuto concepire crimini e bestialita' infinite come quelle del nazismo. --- Insomma in un'esistenza dove possono accadere certe cose... solo un Dio potrebbe prendere in mano gli aspetti belli della vita e costruirci un nuovo mondo; allora poi ne riparliamo.

alleny82

ps. ho quotato tutto per sbaglio. La prima frase non volevo quotarla: non mi sento in colpa per tutto quello che dico e penso Non dovresti nemmeno tu,Weltschmerz... mi sembra che tu pensi cose giuste.