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17-08-2014, 21:58
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#21
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,699
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Concordo con quanti hanno osservato che, nella maggior parte dei casi, dietro frasi come "la vita fa schifo" o al contrario "la vita è meravigliosa" si cela molto semplicemente l'espressione di un punto di vista individuale che non ha (né, d'altronde, potrebbe avere) alcuna pretesa di oggettività ed universalità.
Si tratta pertanto di una considerazione che deriva dal percorso esistenziale proprio di ogni persona e che, in quanto tale, ha tutto il diritto di essere manifestata, così come ha diritto di pensarla diversamente chi con essa non risultasse d'accordo (senza naturalmente che nessuno dei due punti di vista in questione intenda escludere o soffocare l'altro).
Convinto fortemente di ciò, io personalmente, quando scrivo su questo forum ma più in generale nelle varie circostanze della vita, cerco sempre di fare attenzione e di premurarmi di aggiungere che quanto sto dicendo rappresenta nient'altro che il MIO punto di vista sulle cose, in modo da evitare che si possa pensare che io voglia imporlo sugli altri o comunque "universalizzarlo" (cosa che non si addice né al mio carattere né alla mia storia personale).
Naturalmente a volte può succedere che, a causa di una distrazione, della fretta, della stanchezza oppure dell'errata convinzione di essermi spiegato bene quando in realtà non l'ho fatto, il sottoscritto si dimentichi di scrivere che quanto scritto costituisce appunto solo e soltanto il suo personale modo di considerare la faccenda. Ma anche qualora mi dimenticassi di scriverlo è ovvio che la sostanza del discorso non cambierebbe, e che tale concezione di fondo rimarrebbe sostanzialmente valida.
Credo che questo avvenga anche per la maggioranza degli altri utenti del forum e delle persone.
Ciò non toglie che alcuni possano commettere l'errore di scambiare il loro punto di vista con quello di Dio (ringrazio De Andrè per la brillante espressione), assolutizzando le loro conclusioni personali e considerandole come necessariamente valide ed applicabili anche per gli altri.
Accade così che queste persone (per tornare all'esempio specifico di questo topic) scrivano che "la vita fa schifo" intendendo non che a far schifo sia (per tanti motivi più o meno legittimi ed opinabili) la loro vita, ma la vita in generale, come se ciò che vale per loro dovesse necessariamente valere anche per gli altri. Lo stesso succede con chi, di converso, sostiene che "la vita è bella" per lui, e dunque pretende che lo sia per tutti.
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17-08-2014, 22:01
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#22
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 886
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Fa più rumore un ramo che cade che una foresta che cresce (cit.)
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17-08-2014, 22:13
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#23
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,699
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
A parte la mia esistenza, basta vedere la situazione del mondo: la Natura è crudele (vige la legge del più forte, il debole viene mangiato dal forte) e la società dell'uomo ne è il riflesso. Non c'è rispetto per l'ambiente, per gli animali, per le persone, la cattiveria dell'essere umano è sempre presente: ci sono persone che lottano contro le ingiustizie ma purtroppo sono una goccia nell'oceano
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Si tratta di osservazioni molto amare eppure difficilmente controvertibili. Come poterti dar torto?
Mi sentirei di aggiungere comunque che se nella vita sembrano prevalere (e come Wrong sfido chiunque a dimostrare il contrario - anche se questo non significa che bisogna arrendersi e smettere di lottare, anzi, tutt'altro) la legge del più forte, l'ineguaglianza, l'ingiustizia e via dicendo, ciò non costituisce qualcosa che può essere intrinsecamente qualificato come "sbagliato" ed "ingiusto". Il fatto che il più debole venga mangiato dal più forte, cioè, non è sbagliato di per sé, ma è sbagliato secondo il metro di giudizio umano. E' l'uomo infatti ad aver introdotto, per qualche strana ragione (sulla quale mi sentirei anche di fare qualche ipotesi), i concetti di giustizia ed ingiustizia, di bene e male, attraverso i quali valuta e misura il mondo in cui vive. Il bene e il male, la giustizia e l'ingiustizia, non esistevano precedentemente, e possono essere applicati alla natura e alla vita solo entro i limiti del punto di vista umano sulle cose.
La creazione di una società più giusta ed egualitaria, nonché di una vita migliore, rappresentano pertanto il termine di una sfida eminentemente umana. Una sfida per la quale trovo sia giusto da parte nostra insistere e lottare, anche se personalmente non mi faccio alcuna illusione riguardo la possibilità di riuscire un giorno a realizzarla sul serio.
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18-08-2014, 01:13
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#24
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Esperto
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: Provincia di Milano
Messaggi: 4,734
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si in effetti la vita fa schifo non va intesa a tutti, ma ovviamente può essere solo personale, anche se si può tranquillamente dire che è comunque dura per tutti. detto ciò, la mia vita fa schifo per un po di motivi, e il fatto che non avrò mai quello che voglio (sostanzialmente una cosa ma vale per trilioni, nonostante ormai tutti sanno cos'è, e la reputano una baggianata senza senso, non importa, non siete me quindi...).
detto ciò la vita può fare schifo appunto perchè ci sono cose che non si possono avere, raggiungere o fare, che siano cose serissime tipo problemi di salute, famiglia, ed Economici Gravi, oppure anche ''baggianate'' che all'occhio di alcuni possono essere un nonnulla. si sostanzialmente questo. e nessuno ne è immune, purtroppo
per finire essendo una non vita infernale, spero di andarmene presto
p.s. scusate la logorroicità.
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Ultima modifica di IO&EVELYN; 18-08-2014 a 01:17.
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18-08-2014, 11:24
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#25
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Esperto
Qui dal: Apr 2014
Ubicazione: Pisaurum
Messaggi: 1,045
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Quote:
Originariamente inviata da Tararabbumbieee
E' l'uomo infatti ad aver introdotto, per qualche strana ragione (sulla quale mi sentirei anche di fare qualche ipotesi), i concetti di giustizia ed ingiustizia, di bene e male, attraverso i quali valuta e misura il mondo in cui vive. Il bene e il male, la giustizia e l'ingiustizia, non esistevano precedentemente, e possono essere applicati alla natura e alla vita solo entro i limiti del punto di vista umano sulle cose.
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E' una cosa che ho sempre pensato e che spesso non tuti la prendono in considerazione
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18-08-2014, 13:07
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#26
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da Orto d'Osso
Scusate ma che c'entra la considerazione che la natura è crudele con la lotta contro le ingiustizie? Se la natura impone la legge del più forte, e ci riconosciamo come sua parte, e vediamo che all'interno della società le cose sono in linea con ciò che accade in natura, qualsiasi sforzo per cambiarla o migliorarla risulterà vano, per definizione.
In teoria viviamo nell'epoca dell'uguaglianza e della libertà, e per certi versi questo è un dato di fatto rispetto al passato, eppure ci rendiamo contro sulla nostra pelle che le logiche di sopraffazione, di servitù e di disuguaglianza non sono affatto scomparse, o magari neppure sono cambiate rispetto al passato, hanno solo cambiato faccia, sono più sottili e meno riconoscibili. E questo addirittura potrebbe essere peggio, perché sarebbe più difficile vederle e accettarle come tali.
A me sembra che più l'uomo cerca di eliminare le ingiustizie, o di porvi un rimedio, più aumenta la sua esasperazione. Più cerca di costruire un mondo giusto, più aumenta la sensibilità alle ingiustizie. Io credo che le ingiustizie bisogna accettarle, chinare il capo e prenderle per quello che sono. Questo è l'unico modo per diventare più forti, noi che non abbiamo la forza per lottare nella giungla sociale e siamo destinati a rimanere degli emarginati. Lottare per un futuro migliore vale come raccontarsi le favole, già ci hanno provato i nostri antenati e vediamo i risultati: sotto l'apparenza di un mondo più giusto, le logiche della sopraffazione restano intatte, coi lupi che si guardano sorridendo tra loro mentre ottemperano ai loro doveri di "giustizia sociale" di facciata. Se vogliono la mia pelle ce l'avranno comunque, perché tanto comandano loro, ma personalmente non mi va di farmi passare per scemo né di vivere perennemente nel mondo delle favole. Accetto la logica della schiavitù, e faccio di tutto per cercarmi una nicchia per campare decorosamente, di più credo che non mi sia concesso.
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Sei un fottuto genio... sottoscrivo ogni parola.
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18-08-2014, 13:45
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#27
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,518
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Quote:
Originariamente inviata da Orto d'Osso
Scusate ma che c'entra la considerazione che la natura è crudele con la lotta contro le ingiustizie? Se la natura impone la legge del più forte, e ci riconosciamo come sua parte, e vediamo che all'interno della società le cose sono in linea con ciò che accade in natura, qualsiasi sforzo per cambiarla o migliorarla risulterà vano, per definizione.
In teoria viviamo nell'epoca dell'uguaglianza e della libertà, e per certi versi questo è un dato di fatto rispetto al passato, eppure ci rendiamo contro sulla nostra pelle che le logiche di sopraffazione, di servitù e di disuguaglianza non sono affatto scomparse, o magari neppure sono cambiate rispetto al passato, hanno solo cambiato faccia, sono più sottili e meno riconoscibili. E questo addirittura potrebbe essere peggio, perché sarebbe più difficile vederle e accettarle come tali.
A me sembra che più l'uomo cerca di eliminare le ingiustizie, o di porvi un rimedio, più aumenta la sua esasperazione. Più cerca di costruire un mondo giusto, più aumenta la sensibilità alle ingiustizie. Io credo che le ingiustizie bisogna accettarle, chinare il capo e prenderle per quello che sono. Questo è l'unico modo per diventare più forti, noi che non abbiamo la forza per lottare nella giungla sociale e siamo destinati a rimanere degli emarginati. Lottare per un futuro migliore vale come raccontarsi le favole, già ci hanno provato i nostri antenati e vediamo i risultati: sotto l'apparenza di un mondo più giusto, le logiche della sopraffazione restano intatte, coi lupi che si guardano sorridendo tra loro mentre ottemperano ai loro doveri di "giustizia sociale" di facciata. Se vogliono la mia pelle ce l'avranno comunque, perché tanto comandano loro, ma personalmente non mi va di farmi passare per scemo né di vivere perennemente nel mondo delle favole. Accetto la logica della schiavitù, e faccio di tutto per cercarmi una nicchia per campare decorosamente, di più credo che non mi sia concesso.
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quoto quel che hai detto, purchè si resti sotto un punto di vista "spirituale"...il "giudizio divino" porterà ordine e a noi non spetta altro che "tirare avanti senza crollare nei medesimi errori dell'ambiente circostante, con fede"
sotto un punto di vista "umano", continuo a trovare assurdo che uomini si sottomettano a poteri che neanche son considerabili tali
se un uomo ha potere è solo perchè altri uomini consentono a quello di detenere quel potere, nè più, nè meno
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Ultima modifica di utopia?; 18-08-2014 a 13:48.
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18-08-2014, 13:46
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#28
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Esperto
Qui dal: Feb 2013
Ubicazione: Inferno
Messaggi: 973
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Qualora io abbia detto che la vita fa schifo mi riferivo naturalmente alla mia esperienza, insignificante dal punto di vista statistico ma purtroppo simile a quella di molte altre persone. Ci provo a non deprimermi e a starmene tranquillo però non funziona sempre, basta un granello di sale per sbilanciare il piatto della negatività verso il fondo della tristezza. La mia vita fa schifo per tanti motivi e non li elencherò tutti, in generale sento un senso di frustrazione perchè non sono riuscito ad essere una persona normale, perchè ho limitatissime possibilità economiche, perché non ho la possibilità di vivere una relazione amorosa e perché il mio futuro non promette niente di buono. Inutile dilungarmi, è già tutto nella parola "anormale".
Le risposte classiche sono:
La normalità non esiste e bla bla bla...
La ragazza non risolverà tutti i tuoi problemi, non idealizzare la cosa e bla bla bla...
Il futuro non lo puoi conoscere e bla bla bla...
Le ho scritte già io, risparmiate la tastiera.
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18-08-2014, 14:39
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#29
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da Supermanes
[...]
Le risposte classiche sono:
La normalità non esiste e bla bla bla...
La ragazza non risolverà tutti i tuoi problemi, non idealizzare la cosa e bla bla bla...
Il futuro non lo puoi conoscere e bla bla bla...
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Manca qualcosa all'elenco...
Io quando leggo queste assurdità ormai lascio stare e tiro dritto a leggere oltre. Un tempo tentavo di argomentare che c'è comunque e sempre il macigno del tempo che non torna indietro; ma una volta detto questo c'è sempre il solito "postivo" di turno che ripropone in forme poco diverse il solito argomento che siccome non ci possiamo fare niente tanto vale vivere bene il tempo che ci resta. Razionalmente è vero, non ci sono altre possibilità. Voglio solo vedere chi riesce a metterlo in pratica bene che vada senza un senso di rimpianto più o meno marcato.
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18-08-2014, 15:25
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#30
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Intermedio
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: nord
Messaggi: 213
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"La vita è un dono" bla bla bla
"la vita è piena di sorprese" bla bla bla
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18-08-2014, 15:32
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#31
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Marche
Messaggi: 4,062
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Quote:
Originariamente inviata da Neith
"La vita è un dono" bla bla bla
"la vita è piena di sorprese" bla bla bla
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Diciamo che hai concentrato i vari "blablablati", li hai pressurizzati e sputati fuori scrivendoli nelle 7 parole della tua firma
Ad ogni modo, resto del parere che il futuro possa essere un incognita, ma proprio perché ho usato il condizionale, non è detto che la sia. Possiamo dire comodamente che questa sia pura semantica.
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18-08-2014, 15:49
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#32
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da Neith
"La vita è un dono" bla bla bla
"la vita è piena di sorprese" bla bla bla
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Adoro la tua sign (lo so è la seconda volta che lo dico con le stesse parole...).
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18-08-2014, 16:19
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#33
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Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,825
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La mia vita fa schifo perché mi sento in colpa per ogni cosa che dico e penso.
La vita (in generale) fa schifo perché:
1) non è infinita,
2) non a tutti sono date le stesse possibilità,
3) per quanto uno si fa il culo le possibilità possono essere stroncate (con la morte) da una botta di sfiga,
4) le botte di fortuna al contrario non possono resuscitare nessuno,
5) il mondo non è così accogliente per la vita (malattie, clima, parassiti, catastrofi naturali, amenità varie),
6) se riesci a sopravvivere e ad invecchiare perdi lentamente i tuoi ricordi, le tue capacità e te stesso tanto da non poter pisciare e lavarsi senza un aiuto,
7) è più facile disfare che creare.
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18-08-2014, 17:07
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#34
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Intermedio
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: nord
Messaggi: 213
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[QUOTE=Marcofobik;1346371]Diciamo che hai concentrato i vari "blablablati", li hai pressurizzati e sputati fuori scrivendoli nelle 7 parole della tua firma
già,è vero........
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18-08-2014, 17:09
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#35
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Intermedio
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: nord
Messaggi: 213
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Quote:
Originariamente inviata da pokorny
Adoro la tua sign (lo so è la seconda volta che lo dico con le stesse parole...).
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Mi fa piacere
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18-08-2014, 17:18
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#36
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,355
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Più che la vita a far schifo è l'impossibilità che distrugge
E un altro problema è che anche quando si prova a concentrarsi sul possibile, arriva un'immagine, una parola, da fuori, un dolore, un ricordo, da dentro, che ti riporta alla mente quello che non puoi fare, e ti senti non abbastanza, o ti senti in colpa, o soffri, semplicemente, ed ecco che l'impossibilità sembra estendersi alla vita stessa
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18-08-2014, 18:20
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#37
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Avanzato
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 374
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Quote:
Originariamente inviata da Biomotivato
Perche'? Come fate ad arrivare ad un concetto cosi generale, ampio, complesso basandovi solo sulla vostra esperienza di vita? Su quali basi riuscite a dirlo?
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La vita è bella solo per chi ce l'ha bella. Per tutti gli altri è una tortura che ti consuma giorno dopo giorno.
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19-08-2014, 11:13
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#38
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Nord-est
Messaggi: 1,816
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Quote:
Originariamente inviata da Biomotivato
Perche'? Come fate ad arrivare ad un concetto cosi generale, ampio, complesso basandovi solo sulla vostra esperienza di vita? Su quali basi riuscite a dirlo?
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Mi sembra ovvio che chi dice così intenda ''la mia vita fa schifo''.
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19-08-2014, 12:06
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#39
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Esperto
Qui dal: Apr 2014
Ubicazione: Pisaurum
Messaggi: 1,045
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Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz
La mia vita fa schifo perché mi sento in colpa per ogni cosa che dico e penso.
La vita (in generale) fa schifo perché:
1) non è infinita, - e meno male, la vita comprende anche la morte, per foruna. E' impossibile immaginare la vita senza morte, non esisterebbe. Davanti alla morte siam tutti uguali
2) non a tutti sono date le stesse possibilità, - questione di diversita', non e' totalmente sbagliato come concetto
3) per quanto uno si fa il culo le possibilità possono essere stroncate (con la morte) da una botta di sfiga, - chaos, un giorno prende a te e un gorno prende a me, nessuno escluso
4) le botte di fortuna al contrario non possono resuscitare nessuno, - meno male mi verrebbe da dire
5) il mondo non è così accogliente per la vita (malattie, clima, parassiti, catastrofi naturali, amenità varie), - ti diro' invece che la vita ci si e' adattata perfettamente. Ad ogni catastrofe nuove specie colonizzano e fanno ripartire il meccanismo della vita, che porta a coinvivenze tra specie e speciazione
6) se riesci a sopravvivere e ad invecchiare perdi lentamente i tuoi ricordi, le tue capacità e te stesso tanto da non poter pisciare e lavarsi senza un aiuto, - se da vecchimsaremo come i giovani non esisterebbe la morte. Diventi come una macchina usurata, con il tempo non sei oiu' efficiente come una volta. Ci sono macchine chr sono destinate a fermarsi oresto permfattori genetici, altre che non vengono mai curate e trattate bene a cui tocca la stessa fine.. dipende che macchina hqi e come la mantieni
7) è più facile disfare che creare.secondo principio della termodinamica: l'entropia e' in costante aumento nell'universo. E' una legge che riguarda non solo la vita ma qualsiasi processo chimico-fisico
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Quote:
Originariamente inviata da TãoSozinho
Mi sembra ovvio che chi dice così intenda ''la mia vita fa schifo''.
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Non tutti intendono quello, da quello che ho capito
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19-08-2014, 12:30
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#40
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,727
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La mia lista è simile a molte altre: - ho il d. di p. evitante;
- sono obeso;
- mio padre è patologicamente narcisista e il suo passatempo preferito è dimostrare agli altri che sono delle nullità;
- non sono riuscito a laurearmi;
- ogni volta che faccio “un passo in avanti” qualcuno mi spinge “due passi indietro”;
- ho quasi 44 anni, vivo coi miei genitori e sono stato soltanto con 1 donna;
- la stragrande maggioranza delle donne si vergogna a farsi vedere in pubblico con me.
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Ultima modifica di barclay; 19-08-2014 a 12:34.
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