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25-10-2024, 10:32
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#41
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 7,622
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Se le cose e le situazioni le spieghi, con tempo, a chi ha voglia di ascoltare, si trova la gente che comprende, non sono tutti stolti.
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Sì. Nì.
Più sì che nì.
Mi spiego, esiste gente disposta ad ascoltare. La comprensione vera, però, è rarissima. E non dipende tanto da una questione di mancanza di interesse o impegno, quanto di strumenti. A volte è necessario passare dalla cruna dell'ago per capire qualcosa. Parlo di esperienze meno comuni della media e quindi particolari. Certo "l'ascoltatore" può compensare con l'empatia e il desiderio di avvicinarsi all'altro. Però l'empatia non è una dote di tutti e, comunque, c'è bisogno di trovarsi nella finestra giusta in termini di maturità, disposizione d'animo, ecc per applicarla. Aggiungo un altro dettaglio, ogni persona è portata a vedere la vita con la propria chiave di lettura. Questa chiave, però, non è un passe-partout. Non può aprire ogni porta e un utilizzo improprio rischia di causare dei danni. Penso ai consigli sbagliati, a certe cortesie o a vari discorsi atti a spronare. A volte queste situazioni portano il soggetto che li riceve a sentirsi ancora più isolato perché denotano una totale assenza di terreno in comune. Della serie "noto la tua buonafede, ma siamo due persone troppo diverse e i nostri reciproci alfabeti includono caratteri differenti".
A mio avviso non tutte le persone riservate o chiuse sono così di natura. Una parte lo è semplicemente diventata proprio dopo aver cercato di farsi capire dal mondo. Probabilmente si sono scontrate con vari muri e, alla fine, si sono rese conto di avere una storia particolare e quasi impossibile da far assimilare agli altri nel modo opportuno. Questo ultimo passaggio è dichiaratamente off topic, l'ho scritto solo perché mi è passato per la testa.
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25-10-2024, 10:46
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#42
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 2,005
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Sono scelte legittime, io non le giudico.
L'importante è che ci sia sincerità da ambo le parti e non inganni. In quel caso giudico, eccome.
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La scelta sarà anche legittima, ci sarà sincerità in questa coppia ma, di fatto, queste due persone continueranno ad ingannarsi a vicenda pur essendone consapevoli. Tuttavia, come ho detto in passato, questo tipo di relazione io la posso anche sia comprendere e giustificare, pur quanto poco possa valere la mia opinione ma la cosa più frustrante è, a mio parere, che la verità sia emersa con il tempo.
Erano anche partiti con l'idea di avere figli quando si sono messi insieme ma che esempio genitoriale avrebbero trasmesso? Avrebbero cresciuto dei figli in una famiglia in cui i genitori stanno insieme pur non amandosi? So che per molti imbecilli di matrice cattolica questo andrebbe comunque bene.
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25-10-2024, 10:47
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#43
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,257
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Si capisce anche senza entrare sul personale la mentalità della gente su molti argomenti.
Non serve neanche entrare sul personale, basta restare in ambito generale e toccare i punti giusti.
(Esempio) Una una persona che spara giudizi a caso su categorie intere o su altre persone, che non siamo magari nemmeno noi in prima persona, e se ne esce dicendo cose tipo:
- che sfigato/a quello/a che è single
- che sfigato/a quello/a che non ha figli
- che sfigato/a quello/a che non lavora
- che sfigato/a quello/a che ancora vive coi suoi
- che sfigato quello/a che non esce mai
Eccetera eccetera eccetera...
Si potrebbe andare avanti ancora ma non serve, si è capito.
Quando escono giudizi sommari del genere già si capisce diciamo l'80% del modo di ragionare di qualcuno.
Opinione mia personalissima: questi criteri diciamo così di "valutazione" equivalgono ad essere rimasti ancora, cerebralmente, nella fase dell'adolescenza, pur avendo magari anche 50 anni suonati.
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Ultima modifica di Nightlights; 25-10-2024 a 10:53.
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25-10-2024, 11:17
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#44
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,898
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Quote:
Originariamente inviata da Soddisfatto
La scelta sarà anche legittima, ci sarà sincerità in questa coppia ma, di fatto, queste due persone continueranno ad ingannarsi a vicenda pur essendone consapevoli. Tuttavia, come ho detto in passato, questo tipo di relazione io la posso anche sia comprendere e giustificare, pur quanto poco possa valere la mia opinione ma la cosa più frustrante è, a mio parere, che la verità sia emersa con il tempo.
Erano anche partiti con l'idea di avere figli quando si sono messi insieme ma che esempio genitoriale avrebbero trasmesso? Avrebbero cresciuto dei figli in una famiglia in cui i genitori stanno insieme pur non amandosi? So che per molti imbecilli di matrice cattolica questo andrebbe comunque bene.
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Attento che è un controsenso. Se sono sinceri fra loro, non si ingannano.
Quanto ai figli, beh, io credo che se i genitori sono persone civili possano crescere in un buon ambiente anche se non si amano e non si desiderano sessualmente (non vedo proprio cosa cambi questo per un figlio se i genitori trombano o no) come nel caso di genitori separati civilmente. I figli non hanno bisogno di genitori che si amino passionalmente, ma di un esempio di rispetto reciproco, e di amore verso di loro. Che poi non è che due che non si desiderano non possano provare sincero affetto, di tipo amicale, che comunque è buona cosa. Se poi due si detestano e si disistimano non va bene mai, né in coppie che si desiderano con passione (e magari fanno i pazzi per gelosia), né in sposati né in separati.
Diverso è se si vive nella finzione e nel far credere cose che non sono. Va detto "io mi sposerei con te ma sappi che non mi attrai e non ti amo", e a questo punto l'altro farà la propria consapevole scelta avendo gli elementi del caso.
Poi una terza persona può dire che non farebbe la stessa scelta, ma rimane rispettabile.
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Ultima modifica di claire; 25-10-2024 a 11:22.
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25-10-2024, 11:29
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#45
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Esperto
Qui dal: Aug 2024
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 547
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Quote:
Originariamente inviata da claire
I figli non hanno bisogno di genitori che si amino passionalmente, ma di un esempio di rispetto reciproco, e di amore verso di loro. Che poi non è che due che non si desiderano non possano provare sincero affetto, di tipo amicale, che comunque è buona cosa. Se poi due si detestano e si disistimano non va bene mai, né in coppie che si desiderano con passione (e magari fanno i pazzi per gelosia), né in sposati né in separati.
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Temo che se due si mettono insieme solo per tenersi compagnia senza nessun tipo di attrazione, si vada a finire piu' nel secondo caso evidenziato che nel primo. Gia' e' difficile stimarsi e rispettarsi per decenni se c'e' stata una certa attrazione in passato, figuriamoci se non c'e' mai stata e due si repellono solo a vedersi. Bisogna che si tratti veramente di persone dall'elevata statura morale. Fare figli e' un rischio di mettere su degli infelici.
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Ultima modifica di Mollusco; 25-10-2024 a 11:31.
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25-10-2024, 11:33
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#46
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,898
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Prendo la seconda frase e direi che vale per mille situazioni.
Poi io non sono d'accordo che due persone non attratte sessualmente debbano per forza odiarsi,non vedo il nesso. Esiste la stima personale,l'amicizia, il rispetto buttali via. E a rovescio, desiderarsi e basta quando mancano altre componenti essenziali di un rapporto sano, non porta meno rischi.
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25-10-2024, 11:43
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#47
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Esperto
Qui dal: Aug 2024
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 547
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Prendo la seconda frase e direi che vale per mille situazioni.
Poi io non sono d'accordo che due persone non attratte sessualmente debbano per forza odiarsi,non vedo il nesso. Esiste la stima personale,l'amicizia, il rispetto buttali via.
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Non si tratta di una attrazione meramente sessuale. Se due persone non si piacciono credo che si stia ancora a monte dell'attrazione sessuale. Il non piacersi puo' anche essere "di pelle" diciamo. In questo caso non sarebbero in grado nemmeno di darsi un bacio o di abbracciarsi. In queste condizioni condividere la casa per anni e persino lo stesso letto la vedo dura. In astratto hai ragione tu ma nella pratica e' difficile.
Poi bisogna vedere che grado di repulsione hanno, ci sono anche qui diverse vie di mezzo...
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Ultima modifica di Mollusco; 25-10-2024 a 11:47.
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25-10-2024, 11:51
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#48
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,898
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La repulsione mamma mia, è terribile.
Ce ne vuole a scegliere di condividere la vita e le scelte importanti con chi ti fa schifo come persona in toto. Ma anche nel caso in cui "lo schifo" arriva dopo. Deve essere una situazione molto singolare il provare schifo e totale disistima verso l'umano con cui hai scelto di vivere la vita. Non riesco a comprendere come si possa fare una scelta così masochistica e che facilmente ferirà l'altro, e oltretutto credo che il disprezzo sia un sentimento che di norma si può avere per persone da cui si cerca di star lontani anni luce. Cosa rappresenta la persona odiata ma con cui ci si forza a stare? Perché tutto sto disprezzo e perché legarla a sé? Io mi farei queste domande, e con urgenza. Mi vengono in mente quegli incel che disprezzano ogni NP femmina in quanto tale ma ne vogliono comunque una. Brr. Ma non è il solo caso, posso pensare a chi accetta di sposarsi per soldi o per cittadinanza una persona che detesta ma non vede altre scelte.
Boh... Ognuno farà come crede.
Ecco magari ragioniamo che se esistono queste situazioni, cosa ci sia da sentirsene inferiori perché single è quanto di più insensato. Una vita abbiamo.
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Ultima modifica di claire; 25-10-2024 a 12:04.
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25-10-2024, 12:00
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#49
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,898
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Concludo con il discorso dei pregiudizi. Giusto combattere quelli altrui, ma in primis ciascuno dovrebbe riconoscere e cercare di evitare i propri. Tutti ne abbiamo, notiamo quelli che colpiscono noi, ma dovremmo fare caso anche a quelli che abbiamo noi sugli altri e che riteniamo legittimi "perché la mia esperienza è stata questa quindi la generalizzo".
Basta ho blaterato abbastanza, buon proseguimento non mi flammate che poi mi tocca tornare
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25-10-2024, 12:21
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#50
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,257
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E se uno ha pregiudizi verso chi ha pregiudizi?
Quello mi sa che è proprio un casino
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25-10-2024, 12:40
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#51
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 2,005
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Attento che è un controsenso. Se sono sinceri fra loro, non si ingannano.
Quanto ai figli, beh, io credo che se i genitori sono persone civili possano crescere in un buon ambiente anche se non si amano e non si desiderano sessualmente (non vedo proprio cosa cambi questo per un figlio se i genitori trombano o no) come nel caso di genitori separati civilmente. I figli non hanno bisogno di genitori che si amino passionalmente, ma di un esempio di rispetto reciproco, e di amore verso di loro. Che poi non è che due che non si desiderano non possano provare sincero affetto, di tipo amicale, che comunque è buona cosa. Se poi due si detestano e si disistimano non va bene mai, né in coppie che si desiderano con passione (e magari fanno i pazzi per gelosia), né in sposati né in separati.
Diverso è se si vive nella finzione e nel far credere cose che non sono. Va detto "io mi sposerei con te ma sappi che non mi attrai e non ti amo", e a questo punto l'altro farà la propria consapevole scelta avendo gli elementi del caso.
Poi una terza persona può dire che non farebbe la stessa scelta, ma rimane rispettabile.
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E dei figli che vivono in una famiglia dove i genitori non si amano ma stanno insieme per non rimanere da soli non vivrebbero in una finzione?
Ci sta che dopo anni di matrimonio la passione cali e svanisca del tutto ma questo vuol dire che, in passato, c'era.
Oltretutto, come forse prima ho accennato, qualche anno fa ho aperto una discussione che più o meno trattava questo argomento, ovvero avviare una relazione di coppia con qualcuno con cui non ci fosse alcuna attrazione fisica reciproca e nessun contatto fisico ma solo intesa mentale e caratteriale, tutto con la consapevolezza da entrambe le parti ma non mi sembravi molto convinta da questo tipo di relazione.
Poi in ogni caso il fatto che le persone in questione siano sincere non vuol dire che non si ingannino a vicenda. Il solo fatto che rimangano insieme é di fatto un inganno nei confronti del partner e di sé stessi.
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25-10-2024, 13:41
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#52
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Esperto
Qui dal: Mar 2024
Ubicazione: Gotham City
Messaggi: 1,530
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Proprio stamattina in azienda è stato la un nostro collaboratore, lo conosco da una vita ma è da un pò che non lo chiamavano. Questo è il classico simpaticone sbruffone superficialone , gli piace prendere in giro la la gente in modo scherzoso (e anche fastidioso secondo me) mi fa: E tù non ti sei ancora trovato uno straccio di donna? Se aspetti ancora un pò non ti funziona neanche più l'uccello, ma almeno ti piace la figa? Qualche volta mi viene pure il dubbio.
Vai a spiegare tu a gente così cos'è l'ansia sociale... Avrei voluto mandarlo affanculo ma non mi sono incazzato perchè avrei solo fatto la figura dello sfigato frustrato.
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25-10-2024, 18:03
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#53
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Principiante
Qui dal: Sep 2011
Ubicazione: Napoli
Messaggi: 61
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Al Sud mediamente sono tutti più impiccioni e tendono a fare domande personali del genere facendo un inutile pressione, consapevolmente o meno che sia.
Certo arrivare a rispondere dicendo cose immaginarie può servire a glissare sul breve periodo, ma sul lungo periodo diventa un buco energetico che non vale la pena, quindi la cosa più semplice è rispondere con un monosillabo o stare zitti.
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25-10-2024, 18:07
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#54
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Esperto
Qui dal: Aug 2024
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 547
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Quote:
Originariamente inviata da Tedyuryk
Certo arrivare a rispondere dicendo cose immaginarie può servire a glissare sul breve periodo, ma sul lungo periodo diventa un buco energetico che non vale la pena, quindi la cosa più semplice è rispondere con un monosillabo o stare zitti.
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Esatto, anche questo, osservazione giustissima.
Al massimo se proprio si vuole, si puo' inventare qualche storia passata, magari durata pochi mesi d'estate, giusto per salvare la faccia, poi se uno vuole crederci bene se no amen.
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Ultima modifica di Mollusco; 25-10-2024 a 18:10.
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25-10-2024, 18:45
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#55
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 660
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Secondo me lo fa per non sentirsi inferiore
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25-10-2024, 18:55
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#56
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Esperto
Qui dal: Feb 2023
Messaggi: 1,305
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Per me è il tipico mitomane.
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25-10-2024, 22:49
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#57
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,738
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Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?
Certo.
Esistono tante cose che non dovrebbero essere vissute con vergogna. Eppure la gente, a volte, si fa dei problemi. Tizia si vergogna perché non va in vacanza, Caio vive male il suo aspetto fisico. Sempronia è single e si sente giudicata, Pancrazio non ha la patente e prova imbarazzo.
Sono punti deboli. Per vari motivi quella determinata cosa crea disagio. E' superabile? In linea di massima sì, però bisogna lavorarci. Poi se la gente attorno evitasse di metterci il carico da novanta...
Gli occhi dei più sono gli stessi che spiano il signore dalla finestra, osservano se è in compagnia o meno al bar e sanno cosa fa in occasione delle feste.
Potrebbero pensare ai fatti propri, alle loro fortune (o miserie). E invece no, preferiscono riempire i momenti di noia indossando i panni dell'ispettore Clouseau.
La maggioranza, a volte, è così buffa..
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Non è buffa, è sessocentrica,... ci sono molti qui.
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Ultima modifica di Warlordmaniac; 26-10-2024 a 08:22.
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26-10-2024, 06:48
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#58
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Fucktardia
Messaggi: 2,074
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avere una moglie immaginaria è sempre stata una delle mie perversioni nascoste.
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26-10-2024, 16:28
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#59
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 1,851
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molti lo fanno per una loro connaturata predisposizione alla mitomania! però c'è anche chi invece, sentendosi continuamente, pressantemente malgiudicato poi alla fine arriva a inventarsi una vita che non ha o magari cmq ad ingigantire eventi/situazioni di poco conto, anche se di base non è nella sua indole mentire; d'altronde fino a quando la società continuerà ad imporre degli standard a cui doversi attenere per non essere visti come dei poveri falliti, poi è inevitabile che si creino anche risvolti di questo tipo.
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26-10-2024, 16:47
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#60
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Esperto
Qui dal: Aug 2024
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 547
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Quote:
Originariamente inviata da untipostrano
d'altronde fino a quando la società continuerà ad imporre degli standard a cui doversi attenere per non essere visti come dei poveri falliti, poi è inevitabile che si creino anche risvolti di questo tipo.
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Va bene, ma in questo caso non credo che c'entri lo standard imposto. Credo che lo facciano perche' la maggior parte delle persone bene o male un partner se lo trova, e se ti vedono sempre solo magari si chiedono perche'. Poi secondo me c'e' anche un po' di malafede in certi casi perche' molti ti chiedono per metterti in difficolta' o per sentirsi superiori.
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