La deriva del forum

[Miky]

Originariamente inviata da Labocania

Anche qui alla fine sembra aver trionfato la legge che governa il mondo dei "normali": chiacchiere frivole, fiere della vanità, pettegolezzi, scambi di complimenti, messaggini nelle bacheche, caccia di frodo nel sottobosco etc.

Urge qualche bel post corposo e corroborante che faccia suonare la sveglia e richiami all' ordine le schiere disperse dei fobici!

LA conversazione è un'arte! Specialmente quella di cose futili. SOn capaci tutti a parlare di dinosauri, o di romanticismo teutonico...cioè son capaci tutti a paralre di cose in cui ci si sente ferrati come cavalli, ma le discussioni sul niente sono le più difficili ed è qui dove deficita il fobico, quindi ben vengano le discussioni di puro cazzeggio, di cose "frivole" come le chiami tu e di discussioni sulle dimensioni del pene. Perchè nella vita è ben più utile e gratificante imaparare a discquisire di argomenti futili, che di deriva dei continenti.
Perchè quando uno parla di cose futili, in realtà sta parlando di se stesso, mostra come è, in quanto l'argomento di per se no nè interessante, ma parlandone mostra un lato della personalità. Invece se uno parla di un argomento serioso, sta parlando di quell'argomento come se fosse a scuola e non sta parlando di se stesso. Si parla di cose leggere e futili proprio perchè tutti possono dire la loro, tutti ocnoscono quegli argomenti e quindi è un modo per mettere a proprio agio tutti i partecipaneti, ma se tu mi parli del più sfigato poeta romantico, o della più noiosa sinfonia di choposky....bhe sinceramente ben pochi potranno seguirti ed esclusi molti dalla conversazione, o dalla discussione forumistica.
In realtà parlado di argomenti impegnati è un sintomo di insicurezza, è un sintomo di non sapere cosa cacchio dire.

[Labocania]

Miky, ultimamente mi sono dato poco alle discussioni impegnative a dire il vero.

[Moonwatcher]

Ma che c'entra, mica bisognerebbe parlare di filologia romanza, bisognerebbe parlare di ansia e situazioni sociali. E, attenzione, non dico mica SOLO, dico ANCHE.

[Pablo's way]

Originariamente inviata da Antonio90

Lol ho scoperto ora che il webmaster non è italiano. Si è cuccato la nicchia italiana di FS, mica male il webmaster, ma risponde a qualcuno ogni tanto?

C'è anche il sito speculare in inglese, dedicato ai fobic international. Quanti cash.

Me lo immagino così:

Sarà mica Casaleggio

[Winston_Smith]

Allora, mio malgrado "WS vs resto del forum" parte seconda (se vengo chiamato in causa direttamente, è logico e legittimo che debba dire la mia in maniera puntuale):

Originariamente inviata da Moonwatcher

@Reventon
Ma sì, mai detto che non faccia bene (a meno di essere insistente e flammare), ho solo detto che trovo curioso che proprio il top poster non parli quasi mai di argomenti strettamente attinenti col forum, o forse non è così curioso data la natura del forum... però allora, per una questione pratica, tanto vale che ciascuno si apra un forum sugli argomenti che più gli stanno a cuore. Cioè se proprio nessuno più scrive di argomenti in tema finisce che non c'è neppure più da leggere e allora non vedo il senso...

Mi cadono le braccia: quali sarebbero gli argomenti off-topic di cui io parlerei quasi sempre?

Originariamente inviata da Moonwatcher

Ma a parte che questo che c'entra: devi per forza parlar di qualcosa qua, hai fatto un patto col sangue con qualcuno per caso?

Nel senso, se non te la senti di parlare dei tuoi fatti privati puoi anche andartene?

Poi, non parlavo da moderatore ma da utente, che c'entrano i ban? Non ti ho mica chiesto di cambiare argomenti, il nuovo top poster, domani, potrebbe essere un altro, fare 50.000 post in breve tempo e aprir discussioni (o dare risposte a discussioni) a mio avviso più pertinenti. Però quello che ho detto lo trovo valido e lo sottoscrivo, io trovo che si sia assistito a una progressiva Winstonizzazione del forum... e negli ultimi tempi a una Liukizzazione.

Anche questo post stesso è Winstonizzato.

In che cosa questo forum sarebbe Winstonizzato? Faccio notare che i topic da me aperti (pochi, relativamente al numero dei post scritti e al periodo d'iscrizione) non sono certo tra quelli che hanno ricevuto più risposte, anzi... il forum, per dirne una, a me sembra molto più Tinizzato che Winstonizato.

Originariamente inviata da Reventon

Si ma lo conosci bene ormai. Non ha nemmeno compilato quelle quattro domande del sono l'uomo ideale di chi? con la motivazione che è fidanzato
Non si espone il ragazzo...

Vostro Onore, addico due motivazioni a giustificazione del mio assenteismo:

1) IMHO, lo spirito di quel topic, stando anche a quanto aveva scritto il thread starter, è legato allo scrivere le proprie caratteristiche salienti nell'eventualità che a qualcuno poi possano risultare interessanti, e quindi favorire indirettamente la formazione di legami tra gli utenti del forum (che a me, detto per inciso, sembra una cosa non legittima, ma sacrosanta: ogni tentativo che aumenti le probabilità di trovare persone compatibili con cui socializzare dovrebbe essere accolto come manna dal cielo su questo forum. Ora, penso sia abbastanza evidente che la finalità principale del topic risulti stroncata sul nascere qualora in esso scrivano persone impegnate o che comunque, a priori, NON hanno intenzione di stringere legami con utenti del forum. Per non parlare della tremenda disillusione a cui potrebbe andare incontro chi, letto di un profilo "interessante", possa spingersi con tremendi sforzi a contattare l'utente in questione per poi sentirsi rispondere che è già impegnato/a e aveva risposto "per gioco".
2) Per quanto mi riguarda, inoltre, pur ribadendo l'approvazione per la finalità del topic, non condivido pienamente la modalità con cui esso è impostato, nel senso che quegli elenchi di caratteristiche mi paiono troppo schematici (in particolare, la schematizzazione del carattere introverso da 1 a 10 mi pare troppo semplicistica, mentre sarebbe stato più significativo discutere sulle singole fobie/ansie di cui si soffre). Questa seconda motivazione non l'ho espressa a suo tempo perché mi pareva superfluo intervenire nel topic solo per scriverla, ma visto che devo scagionarmi da dei capi d'accusa...

Originariamente inviata da awasted

io propongo di aprire l'apposita sezione intitolata "discutiamone con Winston"

Che sarebbe chiusa per flame dopo tre giorni al massimo

Originariamente inviata da awasted

il quale comunque non ha ancora risposto a quanto fa 2+2.....

Fa 5 (cit.)

Originariamente inviata da passenger

Winston, su, personalmente penso che da top poster potresti sforzarti di contenere un po' quel vittimismo che già dilaga abbastanza qui dando il buon esempio.

Ovverosia, in concreto?

Originariamente inviata da Moonwatcher

Io mi sento leggermente migliorato, sia sul forum che nella vita reale, e infatti sono il primo che non apre topic su ansia o stress, semplicemente perché non ho molto da raccontare in proposito o comunque non sento il bisogno di analizzare/rimuginarci sopra... il problema è che ultimamente ne vedo anche pochi a cui eventualmente rispondere per dare suggerimenti, il massimo del thread sull'ansia che c'è al momento è quello sull'ansia da prestazione e non ne soffro

E vai trovando da me che apra certi topic?

Originariamente inviata da Moonwatcher

Comunque... io non la vedo come un'aurea aetas quella là eh. Era un casino, c'erano esattamente gli stessi problemi che ci sono oggi, la predominanza della tematica "ragazza", il classismo (aka "very fobic" vs "solo un po' timidi"), il rancore verso il diverso o le donne o gli estroversi, interventi poco simpatici ecc. Però mi sembra anche indiscutibile che c'erano più thread che parlavano di argomenti introspettivi, che poi quelli di Calimero generalmente facevan solo quantità ma non eran mica granché però ricordo i thread di JohnReds, Bardamu, Serotino, Ramo, ... persino HurryUp ultimamente lo vedo più orientato verso tematiche uomo vs donna mentre all'epoca ricordo topic un po' più introspettivi

Ce ne sono anche adesso, topic di quel tipo, solo che ricevono 10 volte meno risposte di altri, più o meno come allora.

Originariamente inviata da Moonwatcher

Avrei potuto non far nomi, ma dire "i più postanti" sarebbe stato diverso? Poi... io non volevo far demerito a nessuno né lamentarmi, ho descritto semplicemente una dinamica e uno stato di cose (secondo il mio punto di vista), in cui il Top Poster secondo me una parte di responsabilità ce l'ha eccome. Non è una colpa, ma responsabilità sì. Purtroppo esser Top Poster può comportare delle responsabilità.

Anche la moderazione ha delle responsabilità, IMHO superiori a quelle del top poster. Quello che si è detto di me potrebbe essere ripetuto pari pari (e moltiplicato) per te (vedi sopra). E anche gli altri moderatori, non mi sembra che stiano aprendo topic del genere, ultimamente.

(visto com'è facile chiamare in causa le persone?)

Quoto comunque Liuk (con riserva sui topic-sfogo) e Train Wreck.

Originariamente inviata da Marco Russo

Voleva anche essere una provocazione nei confronti di chi lamenta fobie ad esporsi, specialmente mi piacerebbe leggere qualcosa di più intimo da parte di ws, dal quale nonostante numerose e accese discussioni in cui i nostri rispettivi punti di vista hanno spesso cozzato mi aspetto anamnesi situazionali accurate e profonde.

Mi sopravvaluti, non credo di avere queste grandi competenze in campo psicologico. In più, non reputo i miei singoli casi personali granché interessanti per qualcuno (reputo molto più importanti le tematiche sociali, culturali e politiche di cui non mi sento in grado di parlare se non qui) e oltretutto non voglio che qualcuno possa riconoscermi leggendo qui che il giorno X al lavoro ho parlato di Y con Z.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Miky

LA conversazione è un'arte! Specialmente quella di cose futili. SOn capaci tutti a parlare di dinosauri, o di romanticismo teutonico...cioè son capaci tutti a paralre di cose in cui ci si sente ferrati come cavalli, ma le discussioni sul niente sono le più difficili ed è qui dove deficita il fobico, quindi ben vengano le discussioni di puro cazzeggio, di cose "frivole" come le chiami tu e di discussioni sulle dimensioni del pene. Perchè nella vita è ben più utile e gratificante imaparare a discquisire di argomenti futili, che di deriva dei continenti.

Non estendere le tue preferenze personali a norma di utilità dell'universo mondo, grazie.

Originariamente inviata da Miky

Perchè quando uno parla di cose futili, in realtà sta parlando di se stesso, mostra come è, in quanto l'argomento di per se no nè interessante, ma parlandone mostra un lato della personalità. Invece se uno parla di un argomento serioso, sta parlando di quell'argomento come se fosse a scuola e non sta parlando di se stesso.

Questo lo dici tu. Se l'argomento "serioso" è seguito con passione, traspare MOLTO della personalità di chi ne parla.

Originariamente inviata da Miky

Si parla di cose leggere e futili proprio perchè tutti possono dire la loro, tutti ocnoscono quegli argomenti e quindi è un modo per mettere a proprio agio tutti i partecipaneti

Anche qui generalizzi impropriamente. Quel tipo di argomenti non mette a proprio agio TUTTI i partecipanti. Me no, e anche altri su questo forum, mi pare. Ma ovviamente noi poveri sfigati dobbiamo prostrarci a 90° al volere della maggioranza...

Originariamente inviata da Miky

ma se tu mi parli del più sfigato poeta romantico, o della più noiosa sinfonia di choposky....bhe sinceramente ben pochi potranno seguirti ed esclusi molti dalla conversazione, o dalla discussione forumistica.

Mentre invece se si parla del colore degli occhi o del taglio di capelli qualcun altro si sentirà escluso, quindi non è che cambi granché. Alla fine si parla di ciò che ci interessa con chi sentiamo più affine. Similia cum similibus (cit.)

Originariamente inviata da Miky

In realtà parlado di argomenti impegnati è un sintomo di insicurezza, è un sintomo di non sapere cosa cacchio dire.

A me sembra più insicuro chi si attiene allo "small talk" perché ha bisogno dell'attenzione dei più, che chi si avventura su sentieri meno battuti, guidato dalla propria passione e ispirazione, senza temere di poter trovare poco ascolto.

[Reventon]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Vostro Onore, addico due motivazioni a giustificazione del mio assenteismo:

Winston stavo scherzando, non devi addurre nessuna motivazione o giustificazione

Onestamenta quel topic non credo abbia tutta questa utilità nel favorire indirettamente la formazione di legami tra gli utenti esattamente per i motivi del tuo secondo punto. Indi per cui l'ho preso come un gioco (tra l'altro io non ho nemmeno compilato la lista), come dovrebbero fare tutti. Il fatto che fosse un gioco, però, non significa che dovevi parteciparvi, ripeto che stavo scherzando.

Scusate l'OT.

[Winston_Smith]

Per passare almeno un po' alla pars construens (così il TP viene incontro alle sue responsabilità, come l'Uomo Ragno ).
Personalmente non condivido la schematizzazione diffusasi ultimamente su questo forum secondo cui i problemi legati alle difficoltà nei (mancanti) rapporti di coppia, o anche in quelli sessuali tout court, non sarebbero tematiche strettamente legate alla fobia sociale (secondo me ne rappresentano un significativo sottoinsieme, visto che nei rapporti sociali sono inclusi quelli di coppia). Né condividevo, per esser chiari, la schematizzazione opposta che andava in voga tempo fa, secondo cui chi non aveva problemi di socializzazione in quello specifico campo era un "privilegiato" o un "solo un po' timido" o balle varie.
Che poi certi topic travalichino i limiti del buon senso e del buon gusto, oltre ad essere ripetitivi, ci può stare ma è altro discorso ed è affare della moderazione (oltre che di qualche utente di buona volontà che segnali loro certe difformità). Per me va bene anche spostare i topic della sezione Amore e amicizia lontano dalla homepage, ma non so quanto possa essere risolutivo, come già è stato detto.
Per quanto riguarda i topic più "strettamente" (per modo di dire) legati alla fobia sociale, non saprei cosa dire: non si può certo costringere gli utenti ad aumentare le risposte a certi thread. Per quanto mi riguarda, non li ho mai snobbati, tutt'altro, e se a qualcuno di essi ho risposto di meno è perchè, a differenza di altri argomenti, ero meno sicuro di quello che pensavo e dell'effettiva utilità di una mia osservazione, consiglio o replica. I rapporti tra i sessi sono un argomento dove molti, non solo su questo forum, trovano più "facile" la discussione (ed eventualmente il flame, cosa che fa ulteriormente aumentare il numero di risposte). La difficoltà del singolo utente Y che deve risolvere la situazione X è un problema a cui, paradossalmente ma non tanto, può essere più difficile dare una risposta non banale, rispetto allo smontare (o sostenere) stereotipi e pregiudizi sociali, sessuali, religiosi, ecc.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Reventon

Winston stavo scherzando, non devi addurre nessuna motivazione o giustificazione

Onestamenta quel topic non credo abbia tutta questa utilità nel favorire indirettamente la formazione di legami tra gli utenti esattamente per i motivi del tuo secondo punto. Indi per cui l'ho preso come un gioco (tra l'altro io non ho nemmeno compilato la lista), come dovrebbero fare tutti. Il fatto che fosse un gioco, però, non significa che dovevi parteciparvi, ripeto che stavo scherzando.

Scusate l'OT.

OK, capisco. Personalmente, però, se mi dovessi esporre su aspetti così personali non lo farei mai "per gioco" (visto che mi costa molta fatica mentale), ma con la concreta intenzione di instaurare un rapporto con chi risultasse compatibile.

[Moonwatcher]

Winston... ultima replica cercando di essere più "serio" possibile per evitare di esser frainteso, perché mi sa che non mi son spiegato bene, poi chiudo e ti lascio l'ultima parola se lo ritieni opportuno.

Premetto che davo per scontato non fosse necessario ti "discolpassi" né ti giustificassi in alcun modo, perché le mie non volevan essere accuse, non ho mai detto che devi giustificarti per quello di cui parli né che vorrei che parlassi di altro, e lo stesso discorso vale per Liuk, la mia personale stima nei vostri confronti è immutata.

Quello che intendevo lo ha sintetizzato bene proprio Liuk, che hai quotato, quindi se concordi con lui concordi anche con quello che volevo dire (e che forse ho espresso malamente), e cioè che l'influenza che hai avuto sul forum, nel bene e nel male, in quanto portatore di un certo tipo di dialettica è evidente, e non cambia molto che l'apporto avvenga in topic altrui anziché in topic aperti da te. E' evidente poi che si debba trovare qualcuno con cui parlare ed interessato a portare avanti certe discussioni, per aver seguito, ma ciò non toglie che possano esserci altri argomenti che potrebbero aver altrettanto seguito se qualcuno li portasse all'attenzione con altrettanta forza dialettica. Quando parlavo di argomenti OffTopic mi riferivo a discussioni sui rapporti uomo/donna senza agganci diretti con tematiche quali timidezza e fobia sociale. Parlare, per dire, del tasso di violenze subite dai due sessi non trovo che abbia alcun riferimento con tali argomenti. Poi si può trovare il più fantasioso aggancio con qualunque argomento in quanto background socioculturale ma questo è un altro paio di maniche. Posso però aver sbagliato a stimare la quantità dei tuoi interventi in proposito ma non ho statistiche al riguardo, lo ammetto (né intendo mettermele a fare spulciando le migliaia di tuoi post ).

In conclusione a me sembra che la tua influenza (ripeto: nel bene e nel male), abbia comportato un più o meno leggero spostamento (e che onestamente avrei difficoltà a quantificare) verso le tematiche sociali rispetto quelle più puramente psicologiche (da un orientamento verso l'interno ad un orientamento verso l'esterno). Non sto dicendo che prima si era tanto profondi e che dopo che quel cattivone di WS è arrivato, poco a poco ci si è messi a parlare di frivolezze, anzi sicuramente hai portato un punto di vista decisamente meno banale, superficiale e più equilibrato. Però, mi dispiace, debbo anche insistere nel sostenere che non è vero che il numero di topic introspettivi sia uguale rispetto a cinque anni fa, né che ricevano lo stesso numero di risposte di allora. Seppur in casi limitati un tempo c'erano discussioni con queste tematiche che ricevevano moltissime risposte e addirittura entravano in top ten, a tutt'oggi a me sembra che questo non avvenga quasi più. Un qualche cambiamento, più o meno leggero, difficile da quantificare ma avvertibile, io sento che c'è stato, ed è stato conseguenza di tanti fattori, che ho citato, tra cui la tua influenza è solo uno di questi.

Venendo alle mie responsabilità... Innanzitutto io non credo che rientri necessariamente nelle "regole del gioco" che un moderatore abbia tanta influenza quanto un top poster (o più) a livello di contenuti. Quel che so per certo è che non ho né le capacità, né la voglia, né il tempo... per non parlar della velocità di postaggio , di influenzare l'utenza quanto puoi far tu. Questo come utente... come moderatore credo invece che l'unica cosa che io possa fare è spostare ogni discussione che non abbia legami con la fobia sociale o timidezza nelle sezioni Off Topic (o se necessario chiudere), possibilmente senza che ne sfuggano, in modo che le discussioni più in tema siano più in evidenza (ho anche già richiesto da tempo al webmaster di ridurre lo spazio delle discussioni Off Topic in home page ma non ho idea di quando e se ciò verrà fatto).

Infine... non ho mai affermato che "i problemi legati alle difficoltà nei (mancanti) rapporti di coppia, o anche in quelli sessuali tout court" non siano in tema con la fobia sociale o lo siano meno di altri... bensì che non sono in tema le discussioni sui rapporti di coppia che non sono in tema

E' per questo che sostanzialmente, dopo attenta riflessione, sarei dell'idea di bocciare la proposta fatta da qualcuno di spostare Amore e amicizia lontano dalla home page, a mio avviso van spostate lontano dalla home page soltanto quelle discussioni che non sono in tema e non tutte quelle che riguardano i rapporti di coppia... perciò personalmente sarei dell'avviso che la sezione andrebbe rinominata in "Timidezza in amore" o qualcosa del genere. Il problema è che tutte queste modifiche strutturali richiedono la collaborazione del webmaster, che, si sa, non è molto presente... altrimenti si potrebbero fare delle sperimentazioni e vedere se facendo qualche variazione cambia qualcosa.

[TimeBomb]

Originariamente inviata da Lino_57

A vedere questi topic, si direbbe il forum di Cosmopolitan:

http://imageshack.us/a/img138/7236/immagine2sz.jpg

http://imageshack.us/a/img163/8624/immagine4sx.jpg

Per la chat, non sono dispiaciuto per la chiusura, avevo provato ad entrarci qualche volta ma ne sono fuggito: solo insulti, preseperilculo, oscenità... insomma tutta roba che non c'entra nulla con la fobia sociale.

Petto o addome??e da quand'è che vi siete divisi sul pollo??o.0

[mr.Nessuno]

Originariamente inviata da Lino_57

A vedere questi topic, si direbbe il forum di Cosmopolitan:

http://imageshack.us/a/img138/7236/immagine2sz.jpg

http://imageshack.us/a/img163/8624/immagine4sx.jpg

Per la chat, non sono dispiaciuto per la chiusura, avevo provato ad entrarci qualche volta ma ne sono fuggito: solo insulti, preseperilculo, oscenità... insomma tutta roba che non c'entra nulla con la fobia sociale.

alcune chicche del forum:

Vivere in un letto.
Test una domanda, la migliore di tutte
Cerco figa bolognese
I Dream
perchè non una barbie very fobic?
Un pelo di fi....
nelle mutande

[TimeBomb]

Originariamente inviata da mr.Nessuno

alcune chicche del forum:

Vivere in un letto.
Test una domanda, la migliore di tutte
Cerco figa bolognese
I Dream
perchè non una barbie very fobic?
Un pelo di fi....
nelle mutande

Cioè ma perchè non mi sono mai accorta di sti topic?o.0

[niky]

Originariamente inviata da mr.Nessuno

alcune chicche del forum:

Vivere in un letto.
Test una domanda, la migliore di tutte
Cerco figa bolognese
I Dream
perchè non una barbie very fobic?
Un pelo di fi....
nelle mutande

By Oxford

Originariamente inviata da TimeBomb

Cioè ma perchè non mi sono mai accorta di sti topic?o.0

Perchè non hai utilizzato bene la magica opzione della ricerca

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da mr.Nessuno

alcune chicche del forum:

Vivere in un letto.
Test una domanda, la migliore di tutte
Cerco figa bolognese
I Dream
perchè non una barbie very fobic?
Un pelo di fi....
nelle mutande

Quei topic sono tutti del 2011 o precedenti, tranne uno.
Non è quella la "deriva" del forum.

[Labocania]

Originariamente inviata da mr.Nessuno

alcune chicche del forum:

Vivere in un letto.
Test una domanda, la migliore di tutte
Cerco figa bolognese
I Dream
perchè non una barbie very fobic?
Un pelo di fi....
nelle mutande

Alcuni di questi topic risalgono agli anni gloriosi del forum. Anzi un tempo direi che fossero più diffusi: gli aspiranti troll non dovevano inventarsi una presentazione che convincesse i moderatori, si iscrivevano e iniziavano a far macello senza preamboli

[niky]

Originariamente inviata da Labocania

Alcuni di questi topic risalgono agli anni gloriosi del forum. Anzi un tempo direi che fossero più diffusi: gli aspiranti troll non dovevano inventarsi una presentazione che convincesse i moderatori, si iscrivevano e iniziavano a far macello senza preamboli

Aaaahhhhhhhhh, si stava meglio quando si stava peggio, è proprio vero allora

[Inosservato]

Originariamente inviata da Labocania

Alcuni di questi topic risalgono agli anni gloriosi del forum. Anzi un tempo direi che fossero più diffusi: gli aspiranti troll non dovevano inventarsi una presentazione che convincesse i moderatori, si iscrivevano e iniziavano a far macello senza preamboli

esempio:

"ciao sono tonino, sono un timido ma ho delle doti eccezionali (tipo cavallo)
se qualcuno (donne uomini o miscellanei) è interessato possiamo vederci"


dopo qualche minuto:

"perchè nessuno risponde? siete tutti dei fo*t*ti bigotti? volevo solo fare conoscenze"

[niky]

Certo che quel topic "nelle mutande" sarebbe stato interessante da sviluppare (chi sa, sa)....personalmente, l'avrei intitolato Crazy Underwear

[TimeBomb]

Più che altro i titoli!uno pensa male :/