La deriva del forum

[Konkurs]

di-dio bubù

[Lino_57]

Originariamente inviata da barclay

Fatemi capire: il succo di questo thread è «Banniamo Winston perché critica troppo, Tino perché si lamenta troppo e tutti quelli che sono troppo negativi o troppo malati perché non sono divertenti»?!

Stai scherzando, spero Non so se hai letto una discussione dove qualcuno (e non lo cito per non fargli pubblicità) ha scritto che dovevo essere un fallito (potrei anche esserlo, ma non spetta a lui dare giudizi superficiali, non richiesti e in contrasto col titolo di questo forum)... cioè, Barclay, qui qualcuno sta davvero impoverendo il forum... se ora mi faccio io dei problemi a scrivere che ho 56 anni e non sono fobico, figuarti uno giovane che fobico lo è... ma son risposte da dare?
E se uno scrive che vuole suicidarsi (l'hai appena scritto in un altro topic), tu gli rispondi dandogli l'indirizzo di dove procurarsi un'arma o cerchi di fargli cambiare idea?

[chrissolo]

tutto va alla deriva.. anche i continenti.. lo stesso universo .. diciamo che la deriva del forum è poca cosa al confronto xD

[awasted]

per rispondere IT (), non penso assolutamente che ci siano post da eliminare o utenti da escludere perchè non abbastanza fobici o troppo inclini all'autocommiserazione. il confronto è sempre possibile così come è sempre possibile che qualcuno riesca a dare un piccolo conforto, quando l'altro è disposto ad accoglierlo. nei primi tempi in cui frequentavo il forum ero molto frenata nell'esprimere le mie opinioni in maniera spontanea e sincera dal fatto che molte risposte mi sembravano molto più appropriate e intelligenti delle mie (e quindi me stavo zitta, cretina). ecco questa è stata senza dubbio una mia debolezza, perchè a volte avvertivo come un senso di soggezione. a volte ero anche tentata di dare qualche risposta "positiva e incoraggiante" ma a frenarmi è stata la paura che potessero esser intese come risposte "facili" e come buonismo.. che poi è altrettanto facile rispondere "maaaa questa è una risposta buonista e semplicistica! (quindi non va bene)". ecco, mi chiedo se possa essere una buona cosa per il forum che ci sia qualche risposta incoraggiante in più, anche se buonista. a qualcuno potrebbe anche servire....

[Labocania]

Un tempo ero riuscito in minichat a far parlare di un un quadro di Bosch, in maniera goliardica sì, ma negli ultimi tempi una cosa del genere sarebbe stata impensabile. Altri utenti in effetti.

Ciò che c'è oggi non è tutto da buttare però è vero che io non mi sento più stimolato a proporre un argomento complesso trattato in maniera articolata, sarebbe una perdita di tempo per me.

[barclay]

Originariamente inviata da Lino_57

E se uno scrive che vuole suicidarsi (l'hai appena scritto in un altro topic), tu gli rispondi dandogli l'indirizzo di dove procurarsi un'arma o cerchi di fargli cambiare idea?

Avevo aperto un thread sull'argomento, quindi non si può certo dire che non prendo sul serio la questione: Aiutare chi sta pensando al suicidio.
Un conto è prendere provvedimenti contro chi aggredisce gli altri utenti e per questo ci sono i moderatori, un conto è proporre di cacciare qualcuno soltanto perché non ci sta simpatico. Tra l'altro credo che Moonwatcher fosse ironico quando parlava di Winston. Io sono rimasto in contatto con alcuni ex-utenti ed ho parlato privatamente con altri prima del loro autoban e NESSUNO di questi m'ha detto che se ne andava perché si sentiva ipercriticato o perché leggeva troppe lamentele.

[Pluvia]

Originariamente inviata da berserk

Certo se poi ti aspettavi che parlassimo de "I paralipomeni della batracomiomachia"...

Non sarebbe stata una brutta idea parlarne, avreste attratto me

[passenger]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Eccallà, LO SAPEVO.
Perchè ovviamente WS di queste cose ci parla da solo, tutti vorrebbero parlare d'altro ma quel cattivone li costringe a fissarsi sempre sulle stesse cose.
Suggerisco un nuovo topic, così divaghiamo dai soliti argomenti: referendum per bannare a vita WS, che dici? Così il forum non "deriverà" più.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma no, dai, siamo costruttivi, facciamo un bel referendum stile Pilato con Barabba.

Winston, su, personalmente penso che da top poster potresti sforzarti di contenere un po' quel vittimismo che già dilaga abbastanza qui dando il buon esempio.

Originariamente inviata da Alex2

Come mia esperienza personale pluriennale anche se sporadica posso dire, vedendo anche i partecipanti ai raduni, che una volta l'utenza era fatta da persone effettivamente in difficolta' sociale mentre ultimamente l'utenza tende a considerare il non avere il compagno/a per qualche tempo un caso di fobia sociale.., questo a persone particolarmente disagiate puo' far venire anche in questa oasi protetta gli stessi sentimenti di inferiorita' che si provano nel mondo esterno.

Penso che "fobia sociale", che comunque è un po' un'etichetta sotto la quale in realtà il forum racchiude tutta una serie di tematiche/problematiche diverse, non coincida esclusivamente con il "non aver mai avuto la ragazza". Anzi a mio avviso non è detto AFFATTO che chi non abbia avuto (anche mai) una ragazza sia necessariamente fobico.

Quoto cmq a questo proposito il post di Liuk, concordo con lui sul fatto che non si possa pretendere qui un'atmosfera ovattata e protettiva, anche e soprattutto proprio perché per me essere fobici non coincide primariamente col non avere la ragazza o il ragazzo (pur avendo più volte aperto io stesso topic inerenti questo tema, si veda ad esempio La tragedia dei non-amati). Per cui, posso capire semmai di più lo storcere il naso davanti a un'utenza più estroversa che introversa, ma alla fin fine nemmeno dinnanzi ad essa poichè come detto questo forum rispetto ad altri è molto più ampio e raccoglie tanti argomenti diversi, per cui potrebbe capitarci magari anche una persona estroversa che soffre chessò di attacchi di panico e non capisco perché dovrebbe essere allontanata.

Invito infine a considerare come - certo, entro limiti ragionevoli - i nostri stati emotivi siano in gran parte responsabilità nostra e pertanto come sia impensabile, nonché controproducente, addebitare agli altri nostri eventuali sensi d'inferiorità.

Originariamente inviata da barclay

Fatemi capire: il succo di questo thread è «Banniamo Winston perché critica troppo, Tino perché si lamenta troppo e tutti quelli che sono troppo negativi o troppo malati perché non sono divertenti»?!

Rispondo con entrambi i discorsi che ho fatto sopra, in risposta a Winston e Alex2.

[awasted]

mah.. sono indecisa a riguardo.. da una parte hai pienamente ragione. d'altra parte però non si può ignorare che le nostre risposte emotive sono legate alla reazione e al comportamento di chi ci sta intorno, che sia uno spazio virtuale o reale. è un po' come il discorso del feedback: una persona con un'autostima normale reagisce in maniera diversa da una persona con autostima bassa a un feedback negativo, una persona che cerca di piacere e di farsi accettare reagisce in un certo modo rispetto a una persona che si sente già abbastanza inserita ecc... è una cosa che sperimentiamo tutti quando diciamo ad es. "quella persona, o il suo atteggiamento nei miei confronti, mi fa star male". come prima reazione è normale, anche accettabile. certo poi dipende da come si elabora. quindi giustamente non è il caso dare la "colpa" a un utente o a una categoria di utenti, se tutti facciamo parte del forum siamo tutti un po' responsabili del suo andamento.

io per prima tante volte ho reagito malissimo e ho cercato di scaricarmi dal peso delle responsabilità... che dire, mica mi posso giustificare.. questo per chiarire che non ho fatto questa considerazione dall'alto di una cattedra o cosa, ma dal basso della mia personale esperienza, tutto qui

[passenger]

Originariamente inviata da awasted

mah.. sono indecisa a riguardo.. da una parte hai pienamente ragione. d'altra parte però non si può ignorare che le nostre risposte emotive sono legate alla reazione e al comportamento di chi ci sta intorno, che sia uno spazio virtuale o reale. è un po' come il discorso del feedback: una persona con un'autostima normale reagisce in maniera diversa da una persona con autostima bassa a un feedback negativo, una persona che cerca di piacere e di farsi accettare reagisce in un certo modo rispetto a una persona che si sente già abbastanza inserita ecc... è una cosa che sperimentiamo tutti quando diciamo ad es. "quella persona, o il suo atteggiamento nei miei confronti, mi fa star male". come prima reazione è normale, anche accettabile. certo poi dipende da come si elabora. quindi giustamente non è il caso dare la "colpa" a un utente o a una categoria di utenti, se tutti facciamo parte del forum siamo tutti un po' responsabili del suo andamento.

È esattamente quello che volevo dire, concordo soprattutto con la parte evidenziata in grassetto.

[Blowing Sand]

Condivisibile punto di vista. Da un lato c'è gente che soffre e non si può biasimare il lamento(quando si sta male è così). Dall'altro c'è un tramestio di post(si proprio così, un rumore indefinito di fondo che confonde la concentrazione su quello che , teoricamente, sarebbe preferibile fosse la ''mission'' di questo forum, spunti di riflessione, introversione, pensieri, vita riservata e schiva).

D'altra parte sarebbe assurdo cercare di irregimentare la gente a parlare per forza di certi temi, e quindi...che il mondo giri come deve girare...con un pò di tolleranza e di buon senso.

Certo, arrivare al paradosso di un forum di fobiasociale dove, in alcuni casi, si assiste a para-flame verso fobici o timidi o persone riservate additandoli come persone infelici o sfigate, o come casi umani estremi, è davvero esagerato, in relazione a dove si scrive, sarebbe più corretto rispettare tutti, pur provenendo da una situazione di estroversione.

[Black Moon]

Tutto il mondo virtuale gira intorno al sesso.. Tutto il mondo reale gira intorno al sesso.. In qualsiasi forum si vada ci sta un sacco di gente che vuole conoscere persone con cui fare sesso perchè nella vita realtà non lo fanno.. In qualsiasi discoteca becchi ragazzi/e che vogliono avere avventure. E' normale. Non c'è più da stupirsi. Purtroppo qua dentro si parte con l'idea (anch'io ero così i primi anni) che puoi conoscere e messaggiare con persone empatiche comprensive ma poi arriva la delusione, i litigi e la sofferenza come succede nella realtà. E' la vita

[chrissolo]

Originariamente inviata da Black Moon

Tutto il mondo virtuale gira intorno al sesso.. Tutto il mondo reale gira intorno al sesso..

infatti è tutto squallido e deprimente.. il reale come il virtuale.

sembra non esserci mai spazio per cose semplici come emozioni, sogni, desideri, speranze.. solo una competizione assurda e accanita e un frenetico "usa-e-getta" di sentimenti e persone : (

[Antonio90]

io sono d'accordo con chi ha aperto il topic. Non capisco come possa essere lontamente utile un forum dove sfogarsi è basta. Ci vuole ANCHE quello ma non SOLO quello.

Io credo che una (o più, a seconda di quante ne servono) sezione del sito dedicata al miglioramento, a esperimenti/prove ecc... farebbe bene.

E cosa importante in questa sezione ogni persona che si lamenta a caso viene bannata per tipo due settimane. Moderazione strettissima. Così magari ci pensa un attimo la prossima volta prima di buttare oscurità e depressione verso chi sta cercando ancora di combattere il problema.

Sono consapevole che ci sono persone con 1 o + problemi seri che di SICURO non si risolvono con un forum e a cui magari non cambierebbe nulla.

Ma immagino ci siano anche tante persone a cui una sezione del genere sarebbe molto utile.

Io cmq alla fine ho l'impressione che su questo forum ci sia l'anarchia più totale lol.

[Liviana]

Si parla prevalentemente di sesso o problematiche con l'altro sesso; e poi si aprono argomenti perché, indirettamente, si vuol sapere: l'età che avete; l'altezza; il colore degli occhi; che tipo di capelli;la parte più bella e quella più brutta del vostro corpo, e così via. E poi, addirittura, quando qualcuno ha proposto una nuova chat, qualcun altro ha risposto: ma ci sono donne? Beh, a dire il vero, tutto mi sembrate, la maggior parte di voi, tranne che sociofobici. Poi la chat, sì, ho sempre avuto un'opinione pessima delle chat in generale, e la chiusura anche di questa conferma la mia opinione: serve solo per cercare di pescare. E ne ho avuto conferma personalmente che, con la scusa che era difficile segnalare alla moderazione ciò che si scriveva in chattina, si tentava l'approccio esplicito. Bene ha fatto la moderazione a chiuderla. Alcuni poi è evidente che non hanno alcun disturbo sociofobico o depressivo, ma hanno solo bisogno di trovare ragazze. Forse se si elimina definitivamente la chat dal sito, il forum potrebbe migliorare di molto, l'utenza forse diminuirà per ovvi motivi, ma rimarranno quelli che sul serio hanno intenzione di discuvere e aiutarsi reciprocamente, senza secondi fini. E, permettetemelo di dirlo, a mio avviso, la responsabilità del decadimento del forum è anche dei moderatori che non sempre sanno intervenire nella maniera più adatta ad un forum: sembra quasi una chat che un forum. È vero che ci deve essere libertà di espressione, ma... tutto deve avere un limite.

[badwolf]

Originariamente inviata da Black Moon

Tutto il mondo virtuale gira intorno al sesso.. Tutto il mondo reale gira intorno al sesso.. In qualsiasi forum si vada ci sta un sacco di gente che vuole conoscere persone con cui fare sesso perchè nella vita realtà non lo fanno.. In qualsiasi discoteca becchi ragazzi/e che vogliono avere avventure. E' normale. Non c'è più da stupirsi. Purtroppo qua dentro si parte con l'idea (anch'io ero così i primi anni) che puoi conoscere e messaggiare con persone empatiche comprensive ma poi arriva la delusione, i litigi e la sofferenza come succede nella realtà. E' la vita

Non facciamo di tutta l'erba un fascio ...

[Xchénnpossoreg?]

Comunque l'idea di fare nomi non mi è piaciuta molto.
Fra l'altro gli argomenti trattati non sono merito o demerito di un singolo, chiunque può aprire un thread e decidere di cosa parlare.
Se certe tematiche riscontrano successo significa che all'utenza va bene così.

Resto anche dell'idea che lamentarsi senza intervenire porta a poco.. meglio essere più propositivi, magari avviando proprio delle discussioni a tema o più profonde a seconda dei gusti personali.

[berserk]

Originariamente inviata da Liviana

Si parla prevalentemente di sesso o problematiche con l'altro sesso; e poi si aprono argomenti perché, indirettamente, si vuol sapere: l'età che avete; l'altezza; il colore degli occhi; che tipo di capelli;la parte più bella e quella più brutta del vostro corpo, e così via. E poi, addirittura, quando qualcuno ha proposto una nuova chat, qualcun altro ha risposto: ma ci sono donne? Beh, a dire il vero, tutto mi sembrate, la maggior parte di voi, tranne che sociofobici. Poi la chat, sì, ho sempre avuto un'opinione pessima delle chat in generale, e la chiusura anche di questa conferma la mia opinione: serve solo per cercare di pescare. E ne ho avuto conferma personalmente che, con la scusa che era difficile segnalare alla moderazione ciò che si scriveva in chattina, si tentava l'approccio esplicito. Bene ha fatto la moderazione a chiuderla. Alcuni poi è evidente che non hanno alcun disturbo sociofobico o depressivo, ma hanno solo bisogno di trovare ragazze. Forse se si elimina definitivamente la chat dal sito, il forum potrebbe migliorare di molto, l'utenza forse diminuirà per ovvi motivi, ma rimarranno quelli che sul serio hanno intenzione di discuvere e aiutarsi reciprocamente, senza secondi fini. E, permettetemelo di dirlo, a mio avviso, la responsabilità del decadimento del forum è anche dei moderatori che non sempre sanno intervenire nella maniera più adatta ad un forum: sembra quasi una chat che un forum. È vero che ci deve essere libertà di espressione, ma... tutto deve avere un limite.

Prima di tutto non credo che tu ,come me o altri, possa essere così categorica nel dispensare patenti di patologie da fatti minimi come i post o la chat:certo puoi farti un'idea ,ma questo non è una verità necessaria.D'altro canto all'atto di iscrizione,mi sembra,che non sia richiesto un certificato medico.

In secondo luogo c'è sempre un po' di livore(potrei sbagliarmi) verso chi sta meno peggio,se il fobico non corre lungo la linea ortodossa del fobico allora non è più tale: magari molti si sforzano di essere altro almeno lungo il sentiero virtuale e chissà che non si possa cambiare qualcosa anche nel reale.

Io non sono a favore dei Vs. ,del chi sta peggio, della terapeuticità unica :classi di post e di argomenti per classi di utenti con qualche patologia;ritengo si debba abbracciare soprattutto l'alterità,e per me(discorso personale) l'alterità era più la chat che il forum,poco male,potrò sempre continuare su altre piattaforme.

Sul fatto del "broccolaggio" finché non fa rima con comportamento subdolo,approfittatore dei momenti di debolezza altrui,insomma quando è qualcosa di paritario ci sta tutto(siamo adulti),mi sembra che pure questo faccio parte della vita dalla quale ci sentiamo esclusi.

[barclay]

Originariamente inviata da Blowing Sand

Certo, arrivare al paradosso di un forum di fobiasociale dove, in alcuni casi, si assiste a para-flame verso fobici o timidi o persone riservate additandoli come persone infelici o sfigate, o come casi umani estremi, è davvero esagerato, in relazione a dove si scrive, sarebbe più corretto rispettare tutti, pur provenendo da una situazione di estroversione.

Appunto

Originariamente inviata da Antonio90

E cosa importante in questa sezione ogni persona che si lamenta a caso viene bannata per tipo due settimane. Moderazione strettissima. Così magari ci pensa un attimo la prossima volta prima di buttare oscurità e depressione verso chi sta cercando ancora di combattere il problema.

C.V.D.

Comunque trovo molto inquietante il fatto che ormai i moderatori vengono pubblicamente criticati prevalentemente perché NON BANNANO CHI STA PEGGIO DEGLI ALTRI! QUESTA È LA VERA DERIVA DEL FORUM!!!

[Lino_57]

Originariamente inviata da Liviana

... a mio avviso, la responsabilità del decadimento del forum è anche dei moderatori che non sempre sanno intervenire nella maniera più adatta ad un forum: sembra quasi una chat che un forum. È vero che ci deve essere libertà di espressione, ma... tutto deve avere un limite.

Qundi tu affermi che io avrei dovuto segnalarti ai moderatotori perché 3 gg fa hai scritto che i cinquantenni sono da vomito? (ho 56 anni)