Gummo

Dove sono le prove scientifiche che dimostrano che la poligamia sia la cosa da fare dato il contesto storico?

Sono caduti dei tabù, grazie al cielo, ma non è caduto il fatto che la maggior parte delle persone sente di voler avere un rapporto monogamo.

Non puoi dirci "guardate quella piccola comunità dove vivono l'amore libero" per poi rifilarci la balla che quella è la normalità, il punto d'approdo naturale della società, senza avere altre prove per dimostrarlo.

E' come se io indicassi ad cazzum un centro di recupero per tossici e dicessi "vedete? è quello il futuro, bisogna abbandonare le nostre abitudini per marciare verso di esso," in base a cosa? "ma in base al fatto che io lo reputo giusto, è ovvio," che d'altronde è un po' quello che fanno le classi dominanti imponendoci un modello di sviluppo profondamente iniquo, illudendoci che quella sia la giusta via... perché lo dicono loro (e perché fa comodo a loro, obvious).

Le analisi sociologiche si fanno con prove grandi come macigni, mica tirando in ballo questo dettaglio (violenza domestica/omicidi nelle coppie monogame) o quell'altro (la data comunità dove fanno una data cosa).

Gummo

Vuoi dare una chiave di lettura morale, sistemica, deterministica a questioni che sono prettamente personali.

Si era gay ai tempi di Leonardo, si era monogami al tempo dei lumi, si era libertini all'epoca dei romani, si era qualsiasi cosa indifferentemente dal contesto storico ma in base al proprio personale rapporto fra mente e libido.

varykino

bah nn so d'accordo , esistono le coppie aperte , funzionano pure .... al massimo puoi dire che è più facile in generale che qualcuno esca dalla porta di servizio , proprio perchè so aperte .... però nn è detto , dipende dai soggetti in questione , ovviamente sono in minoranza ma questo perchè culturalmente la vita è impostata per le coppie normali e anche dal fatto che effettivamente la maggioranza preferisce e sceglie di amare una sola persona , un mix delle 2 cose .

cioè al mondo esiste tutto ... c è gente che mangia la terra , gente che fa sesso con le macchine , gente che si sposa i manichini , vuoi che nn esistano le coppie aperte?

muttley

No Gummo, non ci sono le prove che sia diventata una condizione normale estendibile alla generalità della popolazione, ma il fatto che esistano i primi gruppi e associazioni significa che qualcosa sta accadendo. I tempi sono maturi perché il fenomeno venga tollerato e accettato, affiancando quelli già esistenti.
E mentre voi monogami iniziate a rendervi conto della nostra esistenza, in men che non si dica vi avremo messi in minoranza e preso il potere

varykino

si la noia esistenziale , e perchè l eroina nn è di moda

Gummo

Eh esistono anche i primi gruppi che sostengono il comunismo automatizzato di
lusso, ocio che prima o poi si vince.

Hai previsioni circa quando vincerà il Movimento per l'estinzione volontaria dell'umanità?

Equilibrium

Non ho detto che nn esistono, ho detto che nn funzionano, in questo mondo, ma in un mondo perfetto e idilliaco magari si

claire

Muttley ti risp senza quotare: è vero, non mi attengo all'argomento per com'è posto, non per questione di simpatia/antipatia ma perché dopo tanto che ci si legge sul forum,noi veterani, è normale leggere tra le righe e interpretare sulla base di quello che sai della persona.
Lo stanno notando in tanti come fai, non perché sanno chissà quali segreti su di te ma perché ti leggono da tempo e hanno capito come funzioni.

Per il resto posso dirti che ti sbagli, i lamentosi li odio particolarmente, perchè secondo me la maggior parte dei lamenti che leggo qui è ingiustificata.
Nondimeno mi danno fastidio i guru e i convinti, quello l'ho sempre detto, e in questo e in altri topic ho spiegato ampiamente perché.
Sono obiettiva e non mi piace nessuna disfunzionalitá, nemmeno quelle che ho io e di cui cerco di rendermi consapevole.
Infatti dire "sono rosicona"è una consapevolezza, da te le prese di coscienza non le vedo, secondo me te la racconti e la racconti.
E ormai non hai più 20 anni.
A me non cambia nulla, sono infastidita dal gureggiare in forum e portare argomenti che poco ci azzeccano con i problemi che si hanno qui.

varykino

vabbè ma sta giocà muttley , credo :\ , se lo prendete sul serio siete scemi voi , ha sempre giocato con sto argomento XD , gli piace stuzzicare ehhhhh pazienza XD

tersite

ma non lo so mica tanto sai?
Un po' è giocherellone gli piace provocare, stimolare e questo è buono per un forum è un solletico all'intelligenza. MA in questo caso secondo me, un po' ci crede, al poliambulatorio

Equilibrium

A proposito del mondo islamico, quello più fanatico, pensavo a quanti si sono fatti saltare in aria perché gli avevano garantito che poi in paradiso trovavano minimo 100 femmine ad aspettare a lui

tersite

pensa poi se si trova all'inferno coi diavoli tutti maschi

Equilibrium

E li so cazzi

muttley

L'idea che mi sono fatto io invece è che per te presa di consapevolezza è più uno stile di confessione dei problemi basato su un atteggiamento "bleeding-heart", in cui se non ci si mette a nudo con croce sul petto e ginocchia sui ceci mostrando sofferenza e prostrazione equivale a dimostrare che va tutto alla grande e sotto a chi tocca.
Per me non è così: si può anche ammettere una natura problematica senza fare i padri pii con le stigmate e il cuore sanguinante.



Non credo sia un desiderio istintivo della monogamia, ma un desiderio istintivo di ambire all'elemento dominante del gruppo.
Però attenzione a non confondere la poligamia unilaterale con le non monogamie etiche. Sono cose che nulla hanno a che fare le une con le altre.

varykino

pensa tutto sto casino solo perchè c'hanno voglia de fregna , s'ammazzano addirittura , poi i fobici sarebbero morti di figa? ma va va .... ha appena bussato un uomo con una barba lunga? che faccio apro?

CamillePreakers

Beh secondo me questo non e' il migliore degli esempi, penso che stia sul cazzo molto di piu' il fatto di non poterlo fare a propria volta, nel poliamore ci sta parita'.
Questo ovviamente non esclude che la tendenza alla gelosia sia istintiva per molti, anzi sicuro lo e', basta vedere i bambini con i fratelli.
Dietro eccessivo possesso puo' esserci troppa insicurezza come puo' essercelo dietro il voler aprire la coppia in alcuni casi.

varykino

ma infatti molta gente sta insieme mica forzatamente , se sei felice nn vai a cercare altro , è sto fatto che si dice che è impossibile essere felici con una persona? minchia ma si puo essere felici pure da soli , figurati se nn basta una persona , poi se ne hai bisogno di 5 vuol dire che sei veramente infelice haha , boh io la vedo cosi

Blue Sky

In linea di principio non sono contrario ai mutamenti culturali... posti alcuni concetti etici fondamentali che considero la base inderogabile, ho un'idea delle cose abbastanza relativista.
Se nel corso dei decenni o dei secoli una civiltà finisce per concepire in maniera differente alcuni istituti fondamentali (che si tratti della relazione sentimentale, la famiglia, il denaro, la religione, il lavoro, qualsiasi cosa), vuol dire che in qualche modo si è realizzato un processo culturale, prevalentemente spontaneo, che ha portato la maggior parte delle persone a condividere una certa visione delle cose.

Certo non ho particolare desiderio per unirmi a questa "battaglia". Personalmente non sento starmi stretto il concetto di monogamia, che tra l'altro nemmeno pratico, perché sono sempre stato single. Credo che la relazione monogamica sia ciò a cui ambisco, la sento affine a ciò che sento.
Ciò che trovo importante è che nella società si permetta a ognuno di esprimere se stesso: se qualcuno sente di essere poliamoroso e trova persone consapevoli, consenzienti, e che approvano questo approccio, per me "laissez faire". Non lo ritengo una cosa che viola i miei fondamenti etici, non desidero che sia proibita. Fondamentale per me è il rispetto della dignità della persona, ma se le persone sono davvero e autenticamente consenzienti, va bene.

CamillePreakers

No ma io ci credo, forse mi sono espressa sbrigativamente ma semplicemente non penso sia un parallelo che regge.

CamillePreakers

Beh ma quante persone tradiscono pure se non vogliono lasciare il partner? E magari la cosa e' pure reciproca,litigano, so gelosi ma poi restano insieme.
Secondo me di poligami troppi ce ne stanno, solo che sono pure gelosi o possessivi.
Lavorassero su questo e si dichiarassero per come sono ci sarebbero molti piu' poliamorosi che persone in coppie standard o pari numero.