Angus

Oh Marco, ma quale comportamento sociale "innato"? Perché parli così liberamente di cose che non conosci, e non puoi conoscere (data la difficoltà dell'ambito)?

Gio.solo

istintivamente mi viene da perculare gente che se la tira e poi è come tutti gli altri, che siano maschi o femmine non fa differenza e comunque solo dopo che li ho conosciuti, farlo su gente con problemi fisici o sociali proprio no

muttley

Ogni tanto me le cerco proprio, però è divertente.

Da'at

Eccone uno

Jacksparrow

Ora mi aspetto una improbabile intervista all'insegnante bullizzato per capire I suoi problemi di salute e/o psicologici.
Meglio pensionati subito, pare ha gia' passato la soglia dei 60 Anni, figuriamoci se rimane fino a 70

Gio.solo

io ho trovato fastidioso il servizio delle Iene dove hanno intervistato il ragazzo, l'hanno fatto passare per un bravo ragazzo che ha fatto il colpo di testa a causa dell'adolescenza e la gente su facebook entusiasta che verrà bocciato d'uffico dopo la bravata quando in realtà è stato lui stesso ad ammettere che faceva casino perchè tanto sapeva di non farcela

barclay

Solo io vedo l'assonanza con certi casi di stupro, in cui il colpevole cerca di giustificarsi dicendo che la vittima se l'è cercata?!
La difesa dei ragazzi, poi, sembra una riedizione della vecchissima scusa «Io non ho aperto il libro ma è comunque colpa del professore che non sa spiegare»

XL

Il discorso da fare comunque è complesso. Secondo me se risulta oltremodo complicato scoraggiare le aggressioni i furti e così via, e per oltremodo complicato mi riferisco ad una modifica radicale del carattere e dell'identità, il singolo non può essere ritenuto più di tanto responsabile, in altri casi, dove si può far qualcosa direi che è responsabile.
Ad esempio se si lascia un'auto aperta con le chiavi nel cruscotto incustodita per tutta la notte direi che anche la persona (se capace di comprendere la situazione) è in buona misura responsabile di un possibile furto, dato che le azioni da intraprendere per difendersi da questo possibile furto non consistono in una mutazione radicale della propria natura, sono piccoli accorgimenti ed abitudini.
Fosse vero che si va girando con un bersaglio addosso materialmente in fin dei conti basterebbe sfilarselo, ma non è così in pratica.
Spesso il bersaglio addosso consiste nell'appartenere a gruppi minoritari, trovarsi in stati di indigenza, essere timidi... E così via, ovvio che se si fosse in altre condizioni non si sarebbe vittime di aggressioni.
Se c'è un problema da risolvere in casi del genere, il carico del problema non può essere appioppato alle vittime in nessun grado secondo me perché non hanno lasciato nessuna auto incustodita.
A scuola i ragazzi ci devono andare per istruirsi, gli insegnanti per lavoro, se l'ambiente diventa uno schifo a causa di insegnanti e studenti maleducati che maltrattano, i primi ad esser responsabili son questi (di entrambe le categorie, per me non c'è motivo di far distinzioni), poi subito dopo vengono le istituzioni e le figure che hanno maggiore autorità.

Labocania

Sarebbe il caso di ripristinare il sacrosanto principio del rispetto dell'autorità. Un professore va rispettato in quanto tale e non in base all'opinione personale degli alunni e dei loro genitori. Bisogna iniziare con il contrastare il malcostume dei ricorsi contro le bocciature.

Winston_Smith

Certe volte capita di conoscere donne "violentabili", magari si ha appena espresso un pensiero contro lo stupro; poi conosci queste persone, sembra quasi che girino con un bersaglio appeso al culo.

Non dico che sia giusto, dico solo che è istintivo. Facile che se non avete mai provato quest'istinto vi venga da odiarmi per aver semplicemente rivelato un'ovvietà sul comportamento sociale innato; nel qual caso vi invito a domandarvi se per caso voi stessi non stiate girando con un bersaglio appeso al culo

Altro che assonanza, c'è proprio un parallelismo inquietante.

SamueleMitomane

Però dai, non fate paragoni con lo stupro. Non c'entra proprio niente. In questo caso si deve essere veramente poco portati per fare gli insegnanti se ci si lascia trattare da studenti imbecilli in questa maniera. Non capisco, sono in una posizione di netta autorità, potresti far sospendere, espellere il piccolo bastardo senza pensarci due volte, tanto viziati come sono si andranno a comprare il diploma. In più, si deve capire che fare il professore non è un mestiere per il primo che passa, ne tanto meno per i deboli di cuore, anzi: avete a che fare con almeno venti adolescenti chiusi in pochi metri quadrati, pensate la responsabilità e la maestria che un insegnante deve avere per tenerli a bada.
Nella mia scuola i miei prof venivano spesso mancati di rispetto, tant'è che ad un certo punto era abitudine. Un chiasso che non finiva mai, e i miei prof non facevano altro che minacciare note e urlare a caso, completamene incapaci di passare ai fatti e di far sentire la loro autorità. Ed infatti, di quelli che erano in grado di mantenere il silenzio ce ne erano, e la differenza si notava. Ora non sto dicendo che non ci sia un certo degrado tra la gioventù, ma è una realtà che va accettata e va affrontata, perché, come è stato già detto, c'era, c'è, e ci sarà sempre.

Winston_Smith

L'umiliazione psicologica e il sadismo dei bulli verso le proprie vittime hanno la stessa matrice degli stupratori. Tanto per chiarire di cosa si parla quando si definiscono certe cose come "istinti innati" che uno deve faticare a reprimere.

Come no, poi arriva il padre e ti spacca il setto nasale senza che nessuno dica "a".

Gio.solo

ho conosciuto insegnanti che si facevano mancare di rispetto ma sapevano insegnare e ho consciuto insegnanti che si facevano rispettare ma erano delle capre a insegnare, quindi a questo punto chi bisogna favorire? insegnanti preparati o sergenti?

Comunque l'idea che la scuola può decidere vita morte e miracoli sugli studenti indisciplinati è fondamentalmente una cazzata, nessuno del corpo docenti vuole complicarsi la vita, anzi, i più cazzari ricevono solitamente calci in culo fino alla maturità in modo da levarseli dalle balle prima, poi se nasce lo scandalo e la cosa esce fuori dalla scuola come in questo caso a loro malgrado devono applicare il regolamento

Jacksparrow

Il fobico e' una potenziale vittima di bulli ?

barclay

Un insegnante deve rendere conto delle sue azioni al Preside ed ai genitori, quindi l'autorità non è così netta. P.es. un preside POTREBBE dire ai suoi sottoposti di lasciar correre per il SUO quieto vivere ed i casi di genitori che aggrediscono fisicamente un insegnante sono in aumento.
Se stuprare una donna vestita in modo succinto è grave quanto stuprarne una coperta come una suora, allora aggredire un insegnante bonaccione è grave quanto aggredirne uno autoritario. È l'atto in sé ad essere sbagliato!

FinalJump99

è la principale direi...

SamueleMitomane

Si ma parlo della vittima: non si tratta di colpa ma di responsabilità. Di fronte ad una situazione difficile, avendone i mezzi e le capacità, perché non agire? Una donna al massimo può avere una certa responsabilità nel non mettersi in situazioni pericolose, ma una volta che si ritrovano in una certa situazione non c'è molta opportunità di salvezza, o di reazione.
Sono d'accordo con Russo quando dice che la natura umana può essere crudele, proprio per questo c'è bisogno di persone con la giusta personalità e decisione per affrontare certe situazioni.

Senza che nessuno dica a? E questa sarebbe la scusa per prenderlo in quel posto? A quel punto arriva direttamente la polizia, e poi tutti allegramente in galera. Ovviamente questo è uno scenario radicale, che non capita tutti i giorni, ma comunque se fosse il caso ne varrebbe sicuramente la pena.
Voglio vedere dopo un casino del genere se l'idiota di turno avrà il coraggio di fare il galletto.
Non potete ragionare secondo l'assunto che dovrebbe essere tutto perfetto, lo schifo esiste e bisogna portare fuori la spazzatura di persona, non aspettando che lo facciano gli altri per noi (i genitori incapaci, gli alunni bulletti).

Da'at

Non so, ti credi intelligente ad aver scritto questa cosa? Perché che lo stupro sia anch'esso frutto di un istinto incontrollato e bestiale è talmente ovvio che solo una persona profondamente naive (per esser buoni) sentirebbe la necessità di ribadirlo. Tant'è che gli animali (ovvero: le bestie) stuprano e vengono stuprate in continuazione, alla faccia della natura, divina indifferenza.

Se poi non avete istinti predatori (o più probabilmente: siete talmente repressi e/o inconsapevoli da non prenderne atto) e non avete mai visto, rimanendo nel tema dello stupro, un culo di una ragazza tanto perfetto che quasi sentivate la mano muoversi da soli, chiaro che non capite quello che sto a dire.

Cioé, che è la cultura a dire alla mano di star ferma. O all'istinto di bullizzare che non è un comportamento socialmente accettabile.


Comunque ragazzi, vista la tua risposta e quella di angus, vi dovete augurare soltanto che lo stato continui a funzionare e anzi migliori, perché se dovesse succedere una crisi della società mi sa che alcuni di voi finirebbero male nel giro di pochi minuti.

SamueleMitomane

Esatto, che rendano conto al preside ed ai genitori. In casi molto più lievi magari un preside potrebbe far sorvolare, ma nel caso in cui una situazione diventa incontrollabile e va a toccare il quieto vivere dell'insegnante, per non parlare della serenità della classe, gli interventi devono essere d'obbligo. Non parlo solo di sospensioni chiaramente, pure sanzioni minori, in un modo o nell'altro si fa capire ai bulli di turno che devono darsi una calmata, perché di certo non la comandano ne loro ne i loro genitori.

SamueleMitomane

Devono essere autoritari (che non significa essere sergenti, ma usare i propri mezzi quando necessario e con razionalità) e preparati allo stesso tempo. Ecco quanto è difficile fare l'insegnante. [/QUOTE]