lauretum

Winston tu parli bene perché a te è andata bene

Ma è l'eccezione non la regola

Winston_Smith

Come i topi per WS in 1984.

"By itself" he said "pain is not always enough. There are occasions when a human being will stand out against pain, event to the point of death. But for everyone there is something unendurable - something that cannot be contemplated. Courage and cowardice are not involved. If you are falling from a height it is not cowardly to clutch at a rope. If you have come up from deep water it is not cowardly to fill your lungs with air. It is merely an instinct which cannot be destroyed. It is the same with the rats. For you, they are unendurable. They are a form of pressure that you cannot withstand, even if you wished to."

Ovviamente lauretum e varykino ad Hazel non dicono niente, le donne non sono tenute a mostrarsi capaci in certi ambiti. E poi dice che non si tratta di convenzioni sociali...

lauretum

Che devo dire? Non ho capito...

Winston_Smith

Sì, prendere coscienza di ciò che è è un miglioramento. Se poi facciamo in modo che lo facciano anche altri, meglio ancora.
Darci degli incapaci colpevoli (e quindi meritevoli) delle nostre disgrazie invece migliora qualcosa?

L'ho sempre pensata così anche prima.

lauretum

Ha detto che è terrorizzante, anche per me lo è, quindi?

Stiamo bene come stiamo?

Winston_Smith

Non avevo dubbi.
A lei mica hai detto che è un'incapace, che non deve mettere la testa sotto la sabbia, che è una questione che deve affrontare...

lauretum

Si per me le cose sono migliorate molto da quando ho preso coscienza dei miei mille problemi e limiti, e ho cominciato ad affrontarli

Ok la soggettività, ma fatico assai a pensare che a piangere e incolpare il mondo senza muovere un dito, generalmente possa cambiare alcunchè in meglio

paccello

Beh ragazzi, allora siamo tutti incapaci nei confronti di qualcuno. Di fronte ai recordmen e -women, lo siamo tutti. Ma il punto è l'essere bollati e bollare sé stessi come "incapaci" come persone se non si risponde a un ideale di uomo "vincente" (intendo questo termine in senso largo, anche soltanto: di sufficiente successo con le donne). Allora anche una donna che ha scarso istinto materno e per i lavori di casa la chiamiamo incapace... oppure ops, no?

Winston_Smith

Rendersi conto che esistono degli squilibri nella società non implica per forza non fare nulla per sforzarsi di interagire con gli altri. Darsi dell'incapace fallito (cit.) invece può con ogni probabilità portare a una spirale di autoflagellazione/commiserazione nella quale va persa ogni speranza.

lauretum

Sbagli, poco fa in altro topic le ho detto che negatività serve solo a non far accadere nulla di bello

Poi vabbé, non potrei mai dare dell'incapace ad una dama. Ammetto di fare discriminazioni tra uomini e donne, ma ritengo che la cavalleria sia un valore da preservare...

Myway

No quelle vengono chiamate donne moderne ed emancipate in genere..., mentre l'uomo che non fa l'uomo ( e che quindi, tra le altre cose, non fa PPE cazzuti) vien sempre visto come un caso umano...a meno che non sia un figo da urlo e non ha bisogno di fare ppe

Winston_Smith

Io invece mi tratterrei dal farlo, indipendentemente dal sesso.
A meno di non trovarsi di fronte a qualcuno che per dolo o negligenza causa danno a terzi (Salvini, Razzi, berlusca, ecc.).

Bello chiamare cavalleria la libertà di insultare gli uomini
Nuclearizzare queste ed altre convenzioni sociali comporterebbe un bel miglioramento nei rapporti tra i sessi, IMO.

Myway

..bellissimo nuclearizzare...

Hazel Grace

Come non son tenute, mica deve far tutto l'uomo scusa. Allora siete voi che vi date la zappa sui piedi. La donna deve fare qualcosa pure lei (odio le principesse che dicono di aspettare che faccia lui, cioè anche no che noia)

Winston_Smith

Secondo le convenzioni sociali più diffuse sì. Ovviamente io non sono d'accordo, ma sono in minoranza.

lauretum

Io non dato dell'incapace a nessuno in questo topic, mettiamo cose in chiaro

Ho detto che far le pulci alle parole è un mero passatempo

A me interessa la sostanza non la forma, non mi scandalizzo se si usa termine incapace, ma se vuoi usare espressioni come diversamente abile, o speciale , a me va benssimo, anche se personalmente lo trovo più offensivo del precedente, perché sancisce in modo ipocrita, una diversità, secondo me

Hazel Grace

le convenzioni sociali sono la roba più retrograda che ci sia. Anche per il fatto che le donne che dicono di aspettare lui pensano che l'uomo ha da cacciare, e secondo me questo è un pensiero vecchio come il cucco, come se la donna fosse la preda o un oggetto da predare/conquistare

Winston_Smith

E' una questione di sostanza, si tratta di non colpevolizzare delle persone che hanno la sfortuna di non possedere i requisiti che la società tende a considerare doverosi, spesso in modo anche sessista.
Non ci tengo alle classificazioni, ma se proprio dovessi usare un termine, userei "minoranza discriminata". Anche questo dovrebbe andarti bene, visto che per te una parola vale l'altra e sono solo questioni di forma

Winston_Smith

Purtroppo viviamo in una società ancora retrograda sotto diversi aspetti. Il sole dell'avvenire è ancora lontano.

lauretum

È chiaro che regole e convenzioni siano sciocche in questo ambito.. ognuno/a si comporti come vuole

A me rituale di corteggiamento non dispiace affatto, sono all'antica, ma se incontro una che invece di fiori vorrebbe ricevere una confezione di viti a muro, peggio per me, passerò alla prossima, non penserò mica male di lei per questo..