Winston_Smith

https://it.wikipedia.org/wiki/Gerontofilia

A me comunque la mia visione (massima libertà e nessun giudizio di valore su gusti e inclinazioni personali finché non ledono la libertà altrui) continua a sembrare molto più liberale e democratica di quella, per dire, di lauretum, dove "noi" (trad. : la maggioranza di persone che si ritrova o si adegua alla tradizione) decidiamo "da noi e per noi" (cit.) cosa è "naturale" e "spontaneo", e quindi "giusto", e cosa no.

Winston_Smith

Non sto parlando di sesso, parlo di stigma sociale affibbiato sulle persone che non seguono le dinamiche comportamentali canoniche. E questo sì, è ingiusto. E' da qui che derivano anche razzismo, omofobia e classismo.

muttley

Certe cose le decide l'istinto. Gli animali si comportano in base a quello e noi, in quanto anche noi membri del regno animale, facciamo ugualmente, con la differenza che riusciamo a riflettere sulle nostre azioni e quindi a modificarle, fino anche a modificare forse gli istinti stessi.
Però nulla toglie che questi nascano con noi, e cambiano molto gradualmente con il mutare delle condizioni fisiche.

Winston_Smith

Nulla prova che il ruolo sociale della donna "angelo del focolare" fosse meno legato all'animal instinct del ruolo sociale dell'uomo "cacciatore". Quindi se è stato possibile far sì che si cominciasse a pensare (perché poi qualcuno purtroppo non c'è ancora arrivato) che le donne potevano fare anche altro volendo, non vedo perché non si possa fare altrettanto nel secondo caso.

muttley

Il ruolo sociale della donna angelo del focolare è legato al fatto che un tempo i mestieri impegnavano soprattutto la forza e la resistenza fisica che, nelle donne, è indiscutibilmente inferiore. Persino i mestieri intellettuali un tempo imponevano un genere di controllo sul corpo che scienza, medicina e profilassi rendevano impossibili alle donne un tempo.
Poi la scienza ha creato modifiche nel sistema produttivo che hanno spostato sempre più il barometro verso le professioni intellettuali, da "colletti bianchi", unitamente ai progressi della scienza medica che hanno permesso alle donne di amministrare meglio la loro "piccola differenza" rispetto all'uomo e così è venuto meno un certo modo di dire.
Non è che invece è venuto meno lo stereotipo e il sistema produttivo e quello scientifico si sono mossi per dare alla donna la possibilità di lavorare.

Winston_Smith

Se non ci fossero stati cambiamenti e movimenti d'opinione, alle donne sarebbe sempre stato impedito (non solo a livello legislativo, ma anche e soprattutto negando loro l'educazione e la possibilità di prendere coscienza di sé) di potersi realizzare anche al di fuori delle mura domestiche. Fino anche al secondo dopoguerra (con un sistema produttivo e scientifico non molto dissimile da quello attuale) in molte famiglie si riponeva ancora la speranza in una professione prestigiosa nel figlio maschio, mentre per la donna, OK lo studio, ma che mirasse al "buon partito"...
E per fare un altro esempio, non mi pare che il sistema produttivo e quello scientifico si siano mossi per rimuovere le cause "istintive" dell'omofobia. Piuttosto sono state le lotte e il sangue degli attivisti a rivendicare quello che a loro spettava.

Takkuri

Io il lavoro ce l'ho, e pure abbastanza remunerativo, eppure non ho mai aperto bocca rispetto ai problemi di chi fa fatica a trovarlo o mantenerlo, né ho mai sminuito la questione con frasi tipo "beati voi, che vi manca solo quello" o altre amenità che purtroppo tocca leggere qui sopra quando si parla di non pocciare il biscotto.

Takkuri

Tu invece ti diverti a dare queste risposte da 4 soldi palesemente viziate da un double standard di genere? Credi che qualcuno cambierà idea leggendoti?!

lauretum

Noi inteso come società. .

È giusto in relazione al tempo in cui vive.

Ma non giusto inteso come buono , ma giusto come .. inopinabile

Al massimo puoi inveire contro marketing, ma quelle son mode passeggere (i metallari, i paninari, ..) tutto il resto. .. siamo noi

varykino

no figurate , spero restiate cosi , visto che ve piace .

Winston_Smith

Inopinabile? Nel senso di indiscutibile? La donna angelo del focolare è indiscutibile? L'omofobia era giusta in passato? L'ebreo avido finanziere è inopinabile?
Sono tutte convenzioni sociali, modelli imposti dalla mentalità di un'epoca o di più epoche.

lauretum

Winston le rivoluzioni culturali richiedono tempo e una presa di coscienza collettiva

Fino allora, tu singolo non puoi che imparare le regole e cercare di battere il banco con esse

Non puoi stare ad un tavolo da poker e pretendere di voler giocare a black jack

Puoi alzarti dal tavolo e metterti in un angolino.. per miracolo qualcuno può venire vicino a te, ma confidare in questo può significare buttare una vita intera rimanendo li solo. . Mentre gli altri bene o male giocano

Takkuri

Il problema è che se non hai il bel faccino sei invisibile di default agli ochi di pressoché tutte le donne e, per compensare tale invisibilità, devi metter in atto comportamenti che fanno a pugni non dico con la fobia sociale ma anche solo con la timidezza. Il fatto che talvolta si verifichino delle RARE ECCEZIONI non cambia il succo del discorso.

Winston_Smith

Un po' come dire che nell'attesa che si rimuovano gli stigmi sociali, un gay deve fingere di essere etero e sposare una donna. Oppure che a una donna non resta che sfornare figli a batteria e stare con lo straccio in mano h24 se non vuol essere rifiutata da tutti.
Queste sono le "buone e giuste", pardon "inopinabili" convenzioni sociali in vigore fino a ieri.
Altro che imparare le regole, giocateci voi se vi piacciono così tanto.

lauretum

Per ragionare del passato, non puoi usare la testa tua, ma quella dell'epoca

Certe domande manco se le ponevano

lauretum

Non capisci che te sto a venire incontro, che concordo con tuoi ideali, che ti sto solo a spiegare perché sono solo belle utopie oggi, e magari tra 30 anni, saranno belle realtà

Ma niente oh, è impossibile fare un dialogo

Winston_Smith

Continuare a pensare che siano solo belle utopie è il miglior modo per far sì che non diventino belle realtà neanche tra 100 anni.

lauretum

Ma pensi di stare a parlare con Lapo elkann? È pure mancanza di rispetto pensare che io per primo non abbia problemi seri, mica sto qua dentro per scherzo

Nel mio piccolo sto imparando le regole e qualche trucchetto per barare, perché nemmeno a me il gioco piace.
Se mi va bene un paio di mani le vinco , ma non posso vincerle per un altro del forum

Posso solo dirgli che o fa così, o passa la vita a guardare altri che giocano

Altre strade non ci stanno, al massimo ti puoi fare assumere come cameriere

lauretum

Winston tu hai avuto culo

Pensi di far del bene a dire agli altri di fare come te, puntare sul culo, e stare immobili in attesa del miracolo?

Proprio la strategia perfetta per migliorare un po' la vita

Winston_Smith

E dov'è che avrei negato ciò?

E questa non sarebbe mancanza di rispetto, no.
Ipotecare il futuro degli altri, lanciar loro degli aut-aut, no, non è mancanza di rispetto?
Io non dico di restare immobili, dico solo che cercare i contesti in cui ci si sente un po' meno a disagio e si ha a che fare con persone un po' più affini potrebbe aiutare a trovare chi ha una mentalità diversa da quella dominante. Tra i due messaggi, quello che invita di più alla passività è il tuo, nel senso di accettazione supina di "regole" assurdamente uguali per tutti in un campo dove non dovrebbero essercene.