Il thread del riarmo

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da claire

In realtà sono andata a una conferenza in cui parlavano fonti al mano del pensiero di Matteotti, gente che si occupa di questo nella vita, se é buttarla in caciara non lo so, io ora non ho le fonti ma posso fare ricerche opportune, poi te le giro.
Matteotti a parte, a me conviene sia come dite, ovvero che il riarmo "difensivo" sia necessario a mantenere la pace.
É che di pace non sento parlare molto e pare ci stiamo spostando verso la" democrazia " di stampo americano che proprio di pace non se n'è mai fottuta, sempre stati aggressivo e invasori, solo che son più simpatici degli arabi e quindi possono piantare basi ovunque ed esportare tutto, dal MC Donald ai format TV alla loro idea di democrazia ammazzatutti, senza che ci si senta mai invasi. l'UE ha una lunga storia di trattati e di convenzioni, ma di recente se n'è ben pulita il deretano nel silenzio ( quasi) generale. .
Oh se la priorità è il riarmo ok. Speriamo eh. Dal momento che si pratica, non posso che sperare che abbiate ragione e io e Giacomo no, e che questa politica di investimento sugli armamenti e i vari principi pacifisti UE pestati sotto i piedi, ( al punto che se nella scuola pubblica parli di pace devi guardati le spalle come stessi pianificando un attentato, perché bla pace da principi universale è diventata "divisiva" e pure questo è normalizzato e passato in cavalleria), servano a portare un periodo migliore o quantomeno a mantenere il precarissimo equilibrio. Non so se hai notato che nonostante la Giorgia si sia azzerbinata a Trump e non sia certo una pacifista ideologica e zecca, nonostante abbiamo le loro basi, i militari americani e pure quelli israeliani in ferie in Sardegna, a
lui non è bastato, non è abbastanza e minaccia. Non mi pare quindi che certe politiche servili e di riarmo siano funzionali alla cooperazione internazionale. Poi boh.

Quindi tu vuoi sapere cosa pensava Matteotti senza aver letto nulla di quello che diceva... Ti basta quello che dicono gli altri, perché sono persone in gamba, esperte, intelligenti... Senza aver verificato le fonti.
Il resto rappresenta proprio quello che intendevo con "caciara", prendi vari argomenti diversi e li butti tutti insieme li senza analizzarli uno ad uno. Così passi da un tema all'altro senza approfondirne nessuno. Lo trovo un modo di ragionare "di pancia", non di testa e con la logica.

[gaucho]

Un drone ucraino ha colpito nuovamente un deposito di petrolio a Mikhaylovsk, nel territorio di Stavropol, a circa 520 km dalla linea del fronte.

[gaucho]

Preparatevi alla coscrizione

🪖 German army struggles to fill Lithuania brigade — some units under 30% staffed

Internal Bundeswehr documents reveal serious recruitment challenges for Germany's planned brigade in Lithuania, with several units far below required personnel levels,*local media*report.

Some units under 30% staffed; others under 50%

Essential communications units only 40% staffed

Enlisted personnel and NCOs with specialized skills are the hardest to find

The solution?*Defense Minister Pistorius said Germany may conscript ~1,000 people as a last resort — bringing back compulsory service to fill the gaps. By end‑2027, ~5,000 German troops are supposed to be stationed in Lithuania.

NATO's eastern flank build‑up meets reality — Europe's populations are tired of economic decline, censorship, and endless war rhetoric. The bureaucrats are drawing up war plans, but the people aren't signing up.

Germany wants to fight NATO's war on Russia's doorstep — but can't find the soldiers to do it. So now they're talking about conscription. The wheel of history turns: Germany is bringing back the draft to staff a war it says it doesn't want to fight.

[Sasuke]

Gli ucraini distruggono le raffinerie e le fabbriche, i russi distruggono palazzi e famiglie di civili, non ci vuole molto a capire chi è dalla parte giusta.

Intanto il rateo di vittime sta almeno a otto russi morti per ogni ucraino, i quali ormai stanno solo sulla difensiva e si limitano ad abbattere qualsiasi soldato russo tenta di avanzare coi droni, e si riparla di una nuova chiamata alle armi dei russi e questa volta i coscritti dovrebbero essere della Russia occidentale, chissà che sia la volta buona per un colpo di stato e la fina di questa follia.

[claire]

Originariamente inviata da Crepuscolo

Quindi tu vuoi sapere cosa pensava Matteotti senza aver letto nulla di quello che diceva... Ti basta quello che dicono gli altri, perché sono persone in gamba, esperte, intelligenti... Senza aver verificato le fonti.
Il resto rappresenta proprio quello che intendevo con "caciara", prendi vari argomenti diversi e li butti tutti insieme li senza analizzarli uno ad uno. Così passi da un tema all'altro senza approfondirne nessuno. Lo trovo un modo di ragionare "di pancia", non di testa e con la logica.

Le hanno portate le fonti, era la responsabile di casa museo Matteotti, non credo che Wikipedia sia più informata di chi raccoglie da tanto tempo le fonti. Non ho visto un video ma sono andata a una conferenza dove non c'era chi sbraitava cose, ma chi argomentava con "le carte" e le citava le fonti perché le aveva proprio. Se è una caciara ok, io per caciara intendo altro. Di pancia non so in che senso, perché non ho letto io ma mi hanno letto? Ok, immagino che invece altri siano sempre a studiarsi i tomi e farsi ricerche negli archivi universitari di persona prima di esprimersi su qualcosa prima di darla per verosimile, altrimenti è solo na caciara.

In ogni caso:
https://museovirtualematteotti.it/

Per chi ritiene che non vada buttata in caciara, si può approfondire eh.
Io ringrazio per il consiglio e approfondisco. Immagino o anche altri, come sempre fanno.
(Non so se su tiktok si parla della pace disarmata e dell'europeismo pacifista di Matteotti, nel caso segnalatemi pure). Vado a leggermi un po' di caciara.

[gaucho]

Sarebbe una grande donna di pace, una nuova Angela Merkel

https://youtube.com/shorts/pKcuB0yYg...mAm4bScGfwBlEy

[Hor]

Visto che anche questo sarà un thread in cui si butta dentro un po' di tutto...

[gaucho]

🇮🇸🪖 US beefs up air presence in Israel - report

The Pentagon is bulking up its air forces in the region, potentially marking preparations for a major escalation with Iran, Walla reports.

Around 100 aerial refueling tankers are expected to be stationed across Israel. The US has reportedly informed Israeli officials it wants the tanker fleet restored to the level seen at the start of the war in February

F-35 stealth fighters are being transferred from Britain, while F-15s and F-16s are arriving from Germany. These reinforcements include aircraft specialized in suppressing enemy air defenses

The refueling aircraft would significantly extend the reach and duration of US strike missions over Iranian territory, allowing for sustained bombing campaigns rather than the nightly raids seen in recent days.

Meanwhile, the arrival of specialized suppression-of-enemy-air-defense (SEAD) aircraft indicates that the US will first try to reduce the threat of Iranian missiles before hitting deeper targets.

Parallel to the redeployment, US Central Command recently confirmed that more than 50,000 American troops are currently deployed across the Middle East, "vigilant and ready."

The failed ceasefire and escalating exchanges between the US and Iran clearly point to further conflicts, for which the Trump administration requires an increasing number of troops amid reports of mounting losses and costs from the military campaign.

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da claire

Le hanno portate le fonti, era la responsabile di casa museo Matteotti, non credo che Wikipedia sia più informata di chi raccoglie da tanto tempo le fonti. Non ho visto un video ma sono andata a una conferenza dove non c'era chi sbraitava cose, ma chi argomentava con "le carte" e le citava le fonti perché le aveva proprio. Se è una caciara ok, io per caciara intendo altro. Di pancia non so in che senso, perché non ho letto io ma mi hanno letto? Ok, immagino che invece altri siano sempre a studiarsi i tomi e farsi ricerche negli archivi universitari di persona prima di esprimersi su qualcosa prima di darla per verosimile, altrimenti è solo na caciara.

In ogni caso:
https://museovirtualematteotti.it/

Per chi ritiene che non vada buttata in caciara, si può approfondire eh.
Io ringrazio per il consiglio e approfondisco. Immagino o anche altri, come sempre fanno.
(Non so se su tiktok si parla della pace disarmata e dell'europeismo pacifista di Matteotti, nel caso segnalatemi pure). Vado a leggermi un po' di caciara.

Al di là di quello che diceva esattamente resta per me un mistero cosa c'entra con la situazione attuale il pensiero di Matteotti che è morto più di cento anni fa e che viveva in un contesto storico diverso dal nostro. Siccome Matteotti era antimilitarista se oggi un paese vicino si arma con cattive intenzioni tu non devi fare niente? Faccio fatica a capire il collegamento.
Mi piacerebbe che le argomentassi un po' di più le tue idee, invece di dire l'ha detto quello e l'ha detto quell'altro...

[captainmarvel]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E in quel caso il bellicismo sarebbe sempre da parte UE, giusto?
Anche quando Medvedev e amichetti sparano queste e altre minacce i bellicisti non sono mai loro?
Tanto per capire qual è la versione della Pravda.

mi sa che il campo largo non funziona. i piddini vedono in cagnesco Conte con il suo filo-putinismo.

[claire]

Originariamente inviata da Crepuscolo

Al di là di quello che diceva esattamente resta per me un mistero cosa c'entra con la situazione attuale il pensiero di Matteotti che è morto più di cento anni fa e che viveva in un contesto storico diverso dal nostro. Siccome Matteotti era antimilitarista se oggi un paese vicino si arma con cattive intenzioni tu non devi fare niente? Faccio fatica a capire il collegamento.
Mi piacerebbe che le argomentassi un po' di più le tue idee, invece di dire l'ha detto quello e l'ha detto quell'altro...

Credo di essere una che argomenta fino a sfinire tutto il forum e l"universo mondo scrivendo muri di testo in continuazione pieni di argomentazioni.
Strano che tu chieda a me di argomentare e approfondire ulteriormente accusandomi di buttarla in caciara, quando qui si aprono thread e si spamma a raffica ad argomentazioni sottozero. E a loro no chiedi niente. Non ho mica capito perché per te io ho il dovere di argomentare in modo più approfondito, non Sasuke, gaucho, altri che sugi argomenti di esprimono con un meme o un link..
Il pensiero loro non è da argomentare e giustificare?
Non è buttarla in caciara? Aprono topic per provocare e spammano roba per vomitare odio, ne ho nominati due che da un pezzo prendono gli argomenti sociopolitici ci vomitano su un po' di rancore e ciao. Ma le argomentazioni in forum sono sempre state assenti o assurde per molti, buttate in caciara proprio, senza rispetto, per offendere, per fare squadra che insulta femene, stranieri, chi scopa, chi è cesso, se stessi è gli altri. É pieno di dogmi che non si possono toccare specialmente uno, tu dimmi se è argomentare in modo approfondito.
Mi piacerebbe che tu...eh avoja, sai cosa piacerebbe a me...

Ad ogni modo, ti rispondo com una domanda: è in corso una" guerra" con un esercito solo, nonostante una finta tregua, in cui gli aiuti e armamenti vengono forniti solo a Israele , alla Palestina nessuno invia le armi, e anche fosse, non hanno esercito.
Come mai chi è pro riarmo non sostiene che la Palestina debba essere armata per difendersi adeguatamente, visto che sta subendo e basta e continuano a morire come le mosche

Potresti chiederglielo. O chiederlo a te stesso nel caso tu non abbia pensato, ops, che là c'è qualcuno che combatte la "guerra" senza niente se non la solidarietà esterna, che viene pure presa per il culo.



Detto questo, perché sostengo che un'Europa che mostra i muscoli armandosi fino ai denti non serve e non è funzionale?

Perché non c'è (ancora) alcun conflitto in UE per il quale serva armarsi e difendersi.
Da cosa dobbiamo difenderci?
Per quanto attiene alla cooperazione internazionale mo pare che l'Ucraina l'abbiamo molto aiutata con le armi, e non è UE. Manco la Palestina è UE ma lì pure se vai con la flottilla disarmata sbagli, non si capisce perché ma ok. Saprai tu.
La Russia è strasanzionata da na vita, Israele no.
Stiamo sul concetto di riarmo ,comunque:
Direi che Matteotti ci abbia preso nonostante fosse di altra epoca, considerato che , come da te citato, la guerra fredda fatta di minacce reciproche ha comportato un clima di tensione continua e rapporti internazionali disastrosi. Oltre a un sacco di soldi spesi per "difendersi dalla minaccia" , per fortuna sprecati. Abbiamo un botto di basi e roba mai usata di quel periodo lì, e sosssoldi nostri.

Ma non citiamo Giacomino perché è buttarla in caciara e non avere pensiero proprio( citare le eminenti fonti di tiktok a raffica no, ma ok).
Parliamo del mio pensiero personale perché stranamente solo io devo mega argomentare di testa mia senza citare nessuno:
Mi chiedo perché ci sia sto riarmo e da cosa ci stiamo iper difendendo in UE.
Qual è la minaccia? Da parte di chi siamo sotto tiro e per quali ragioni?
A cosa concretamente serve questa folle spesa aumentata?
Minaccette ne abbiamo avute da Trump perché siamo dei villani che non lo aiutano abbastanza. Ma secondo te ci stiamo riarmando per difenderci dagli USA?
Quale sarebbe lo scopo della politica di riarmo UE?

Volevi il muro di testo, eccolo. Se poi non basta dimmelo che butto 3 tiktok,scrivo marocchini di merda remigrazione e così concludo con le argomentazioni precise approfondite e puntuali e di testa mia. .


Se sei pacifista devi produrre un tomo di argomentazioni, una tesi di laurea perché l'antimilitarismo é da argomentare tipo processo.
Se vorresti ammazzare tutti, sghignazzi e spammi per provocare, é ok.


Chiediti tu come mai.


Che io non lo voglio sapere perché fra tanti , il processo alle idee fai a me.
Lo so già.
Magari potessi fare vittimismo cosmico e dire che è perché sei impuntato con me.
Purtroppo no.
La risposta è molto peggio e non riguarda te nello specifico, che sei solo uno. E manco il forum.










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[Crepuscolo]

Originariamente inviata da claire

Credo di essere una che argomenta fino a sfinire tutto il forum e l"universo mondo scrivendo muri di testo in continuazione pieni di argomentazioni.
Strano che tu chieda a me di argomentare e approfondire ulteriormente accusandomi di buttarla in caciara, quando qui si aprono thread e si spamma a raffica ad argomentazioni sottozero. E a loro no chiedi niente. Non ho mica capito perché per te io ho il dovere di argomentare in modo più approfondito, non Sasuke, gaucho, altri che sugi argomenti di esprimono con un meme o un link..
Il pensiero loro non è da argomentare e giustificare?
Non è buttarla in caciara? Aprono topic per provocare e spammano roba per vomitare odio, ne ho nominati due che da un pezzo prendono gli argomenti sociopolitici ci vomitano su un po' di rancore e ciao. Ma le argomentazioni in forum sono sempre state assenti o assurde per molti, buttate in caciara proprio, senza rispetto, per offendere, per fare squadra che insulta femene, stranieri, chi scopa, chi è cesso, se stessi è gli altri. É pieno di dogmi che non si possono toccare specialmente uno, tu dimmi se è argomentare in modo approfondito.
Mi piacerebbe che tu...eh avoja, sai cosa piacerebbe a me...

Ad ogni modo, ti rispondo com una domanda: è in corso una" guerra" con un esercito solo, nonostante una finta tregua, in cui gli aiuti e armamenti vengono forniti solo a Israele , alla Palestina nessuno invia le armi, e anche fosse, non hanno esercito.
Come mai chi è pro riarmo non sostiene che la Palestina debba essere armata per difendersi adeguatamente, visto che sta subendo e basta e continuano a morire come le mosche

Potresti chiederglielo. O chiederlo a te stesso nel caso tu non abbia pensato, ops, che là c'è qualcuno che combatte la "guerra" senza niente se non la solidarietà esterna, che viene pure presa per il culo.



Detto questo, perché sostengo che un'Europa che mostra i muscoli armandosi fino ai denti non serve e non è funzionale?

Perché non c'è (ancora) alcun conflitto in UE per il quale serva armarsi e difendersi.
Da cosa dobbiamo difenderci?
Per quanto attiene alla cooperazione internazionale mo pare che l'Ucraina l'abbiamo molto aiutata con le armi, e non è UE. Manco la Palestina è UE ma lì pure se vai con la flottilla disarmata sbagli, non si capisce perché ma ok. Saprai tu.
La Russia è strasanzionata da na vita, Israele no.
Stiamo sul concetto di riarmo ,comunque:
Direi che Matteotti ci abbia preso nonostante fosse di altra epoca, considerato che , come da te citato, la guerra fredda fatta di minacce reciproche ha comportato un clima di tensione continua e rapporti internazionali disastrosi. Oltre a un sacco di soldi spesi per "difendersi dalla minaccia" , per fortuna sprecati. Abbiamo un botto di basi e roba mai usata di quel periodo lì, e sosssoldi nostri.

Ma non citiamo Giacomino perché è buttarla in caciara e non avere pensiero proprio( citare le eminenti fonti di tiktok a raffica no, ma ok).
Parliamo del mio pensiero personale perché stranamente solo io devo mega argomentare di testa mia senza citare nessuno:
Mi chiedo perché ci sia sto riarmo e da cosa ci stiamo iper difendendo in UE.
Qual è la minaccia? Da parte di chi siamo sotto tiro e per quali ragioni?
A cosa concretamente serve questa folle spesa aumentata?
Minaccette ne abbiamo avute da Trump perché siamo dei villani che non lo aiutano abbastanza. Ma secondo te ci stiamo riarmando per difenderci dagli USA?
Quale sarebbe lo scopo della politica di riarmo UE?

Volevi il muro di testo, eccolo. Se poi non basta dimmelo che butto 3 tiktok,scrivo marocchini di merda remigrazione e così concludo con le argomentazioni precise approfondite e puntuali e di testa mia. .


Se sei pacifista devi produrre un tomo di argomentazioni, una tesi di laurea perché l'antimilitarismo é da argomentare tipo processo.
Se vorresti ammazzare tutti, sghignazzi e spammi per provocare, é ok.


Chiediti tu come mai.


Che io non lo voglio sapere perché fra tanti , il processo alle idee fai a me.
Lo so già.
Magari potessi fare vittimismo cosmico e dire che è perché sei impuntato con me.
Purtroppo no.
La risposta è molto peggio e non riguarda te nello specifico, che sei solo uno. E manco il forum.










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Anche stavolta non resti sul punto del discorso, metti in mezzo altri temi, addirittura altri utenti stavolta. Stavamo parlando di riarmo europeo, cerchiamo di restare in tema.
Quindi tu sostieni che finché non c'è un conflitto non bisogna armarsi? Cioè gli altri si possono preparare ma tu finché non ti attaccano direttamente non faresti assolutamente niente. E una volta che ti attaccano come pensi di reagire se non ti sei preparata prima? Cosa faresti esattamente? Provi un negoziato con qualcuno che è in una posizione di netto vantaggio rispetto te visto che si è preparato da anni?
Poi tu sostieni che durante la guerra fredda non è servito a niente armarsi, anzi è stato uno spreco. Anche qui, quale sarebbe stata la tua strategia? Stare a guardare l'Unione sovietica che si amava? In quel caso pensi che non ci sarebbero state tensioni e i rapporti internazionali sarebbero stati ottimi? L'Unione sovietica avrebbe trattato alla pari con un avversario estremamente più debole e i rapporti sarebbero stati migliori?