Il thread del riarmo

[gaucho]

Si sono svolte le prime esercitazioni nucleari congiunte di Francia e Germania

️L'Aeronautica francese e quella tedesca hanno condotto per la prima volta esercitazioni congiunte nel settore della deterrenza nucleare. Due caccia francesi Rafale, in grado di trasportare missili da crociera ASMP con testate termonucleari, e due caccia tedeschi Eurofighter hanno svolto azioni coordinate e rifornimento in volo utilizzando un aereo cisterna francese.

In questo caso, la Bundeswehr ha fornito le proprie forze convenzionali per una missione nucleare delle Forze Armate francesi. La fase successiva delle esercitazioni prevede addestramenti sulla manutenzione dei velivoli presso la base tedesca di Nörvenich. Questa base, durante gli anni della Guerra Fredda, era utilizzata per lo stoccaggio di armi nucleari. Questa volta, il territorio tedesco viene fornito, seppur in via addestrativa, per il dispiegamento delle forze nucleari non strategiche francesi.

L'autonomia di volo del missile ASMPA-R è di 500-600 km. La potenza della testata è di circa 300 kilotoni, il che la pone, secondo questo parametro, in una posizione intermedia tra le armi nucleari non strategiche e quelle strategiche. Entro il 2035, la Francia intende sostituire i missili ASMP con i missili di quarta generazione ASN4G, con un'autonomia di volo superiore a 1.000 km.

In autunno, i militari tedeschi parteciperanno alle esercitazioni nucleari francesi Poker, durante le quali verranno simulati scenari di impiego della componente nucleare aerea, inclusa la preparazione di attacchi simulati contro obiettivi sul territorio dello Stato dell'Unione di Russia e Bielorussia.

È interessante notare che queste prime esercitazioni nucleari hanno preceduto la visita del Presidente francese in Germania. Al suo arrivo in Germania la sera del 16 luglio, Emmanuel Macron ha dichiarato che la cooperazione tra i due paesi deve essere sviluppata e che il risveglio strategico dell'Europa deve accelerare.

️La Finlandia ha già deciso la possibilità di transito e dispiegamento di armi nucleari sul proprio territorio. Il 15 luglio, Lituania e Lettonia hanno dichiarato che intendono anch'esse dispiegare sul proprio territorio forze di deterrenza nucleare. La legge di Riga non vieta tali azioni. Vilnius, invece, deve modificare la costituzione per questa richiesta, e un'iniziativa in tal senso da parte dei deputati del parlamento lituano è già stata presentata. Anche la Polonia sogna armi nucleari americane e francesi sul proprio territorio.

Si può constatare che le nuvole nucleari sull'Europa si stanno addensando. In questo contesto, il dispiegamento di armi nucleari non strategiche russe nella Repubblica di Bielorussia appare una misura estremamente tempestiva e adeguata. Allo stesso tempo, il reggimento di missili balistici a medio raggio "Oreshnik" schierato in territorio bielorusso è in grado, con una singola salva, di distruggere un paese europeo di medie dimensioni: Polonia, Gran Bretagna, Francia o Germania, a scelta.

[Sasuke]

Quindi? I russi sono indietro a tutti gli stati che detengono armamenti nucleari come efficienza e modernità, e non possono usare quel tipo di armi se no lo avrebbero fatto da anni, chiunque vada ad usare queste armi contro un nemico che a sua volta le possiede verrà nuclearizzato, il riarmo non è una situazione del presente, è una situazione permanente della storia dell'umanità, gran parte della innovazione scientifica civile passa dal riarmo militare.

[Mollusco]

Ottimo thread. Aggiungo solo che una brigata di 5.000 militari tedeschi e' stata stanziata in modo permanente in Lituania, per la prima volta in un paese straniero dalla WWII:

https://www.ilpost.it/2025/05/23/ger...ente-lituania/

[Mollusco]

Originariamente inviata da Sasuke

il riarmo non è una situazione del presente, è una situazione permanente della storia dell'umanità, gran parte della innovazione scientifica civile passa dal riarmo militare.

Ma nell'epoca presente si sta concretizzando come non mai. E non possiamo non averne paura.

[Sasuke]

Originariamente inviata da Mollusco

Ma nell'epoca presente si sta concretizzando come non mai. E non possiamo non averne paura.

Aumenta nel caso di conflitto la spesa e la ricerca, come succedeva al tempo dei romani o un secolo fa, è un sintomo che siamo alle porte della guerra, c'è un pericolo dichiarato che è la Cina e i suoi proxy, per esempio la Russia, e uno non dichiarato, l'immigrazione islamica. Mentre nel primo caso stiamo prendendo provvedimenti nel secondo stiamo reagendo troppo lentamente e potrebbe essere già tardi.

[gaucho]

Capisco il concetto di deterrenza ma è comunque preoccupante la velocità e la magnitudo a cui si sta andando, un’altra cosa è anche il fattore economia di guerra, per mantenerla in piedi bisognerà poi usarli questi armamenti.

[Sasuke]

Originariamente inviata da Mollusco

Ottimo thread. Aggiungo solo che una brigata di 5.000 militari tedeschi e' stata stanziata in modo permanente in Lituania, per la prima volta in un paese straniero dalla WWII:

https://www.ilpost.it/2025/05/23/ger...ente-lituania/

5000 soldati sono un numero che non è una minaccia per nessuno, è una misura giusto per dare un contentino all'alleato e mettere una bandierina.

[Mollusco]

Originariamente inviata da Sasuke

5000 soldati sono un numero che non è una minaccia per nessuno, è una misura giusto per dare un contentino all'alleato e mettere una bandierina.

Ma puo' essere l'inizio di un qualcosa di piu' grande. Non a caso sta succedendo tutto adesso, gli eventi si accumulano, a una velocita' pericolosa.

[Lory]

Sono convinto che prima o poi ci sarà un'altra guerra "importante" perché è semplicemente fisiologico. Forse quel momento non è poi così lontano...

[Sasuke]

Originariamente inviata da Mollusco

Ma puo' essere l'inizio di un qualcosa di piu' grande. Non a caso sta succedendo tutto adesso, gli eventi si accumulano, a una velocita' pericolosa.

Concordo ma la Lituania ha uno schieramento militare ridicolo, è preoccupante semmai l'apparato militare della Polonia.

[captainmarvel]

Basterebbe qualche missile ipersonico russo su Londra, Parigi e Berlino per mettere fine alle perverse macchinazioni degli usurai europei. Stiamo parlando di persone che vorrebbero vedere il mondo bruciare piuttosto che perdere il loro potere. Un potere che si basa sull'emissione di moneta a debito e sullo sfruttamento della classe lavoratrice e dei paesi in via di sviluppo.

[Crepuscolo]

Già il tono propagandistico dell'articolo fa capire che non è un'analisi seria.
Ma poi alla fine dice che una singola salva di Oreshnik può addirittura distruggere un paese di medie dimensioni? E chi lo dice? Frassi a cazzo buttate li per spaventare la gente.

[忘れられた]

Originariamente inviata da Lory

Sono convinto che prima o poi ci sarà un'altra guerra "importante" perché è semplicemente fisiologico. Forse quel momento non è poi così lontano...

E' già cominciata, purtroppo. E ritrovarsi con gli USA che cercano solo de ragionà in termini di <potenza militare> e ripicche bambinesche.. (la cina .. quanto se 'sta a divertì.. che questi sprecano arsenali e armi così.. - a cazzo - rivelando pure gli asset che hanno)

Trump ha fatto più danni all'america e all'occidente di quanto.. di suo già non si meritasse, sto occidente di merda in declino costante

[claire]

Matteotti ai tempi suoi parlava già di disarmo, di come non ci sia pace possibile col riarmo ma solo coi negoziati.
Lo sento rotolarsi nella tomba.

[Crepuscolo]

Il disarmo funziona se lo fanno tutti, ma se un tuo vicino con non si sa quali intenzioni si arma fino ai denti mi pare logico aumentare le proprie capacità difensive, siamo proprio alle basi eh... Se non vi piace prendetevela con chi si è armato per primo non chi si vuole difendere.
Purtroppo è molto presente questa falsa idea che se uno stato vicino si arma e tu non fai niente lui non ti dirà niente, invece se aumenti le tue difese quello ti attaccherà.
Anche sul discorso negoziati, più sei in una condizione di parità con l'avversario e più puoi ottenere qualcosa. Se quello è forte e tu sei debole per quale motivo dovrebbe negoziare con te?

[gaucho]

Inferno di fuoco sulla capitale ucraina la scorsa notte, l'aria è irrespirabile, le autorità consigliano di tenere chiuse le finestre.

Circa 50 missili sono arrivati su Kiev, di cui 30 in appena 20 minuti. Nella notte è stata lanciata la più grande quantità di missili balistici dall'inizio della guerra.

Il soffitto della stazione della metropolitana "Lukianovka" a Kiev è crollato a seguito di esplosioni, secondo testimoni.

️Nel distretto di Bucha, nell'oblast' di Kiev, sono stati rilevati diversi incendi in aree di magazzini e in un complesso logistico, in seguito a bombardamenti missilistici.

Nella capitale ucraina continuano a verificarsi incendi ed esplosioni, e si vedono colonne di fumo nero in diverse zone.

[claire]

Originariamente inviata da Crepuscolo

Il disarmo funziona se lo fanno tutti, ma se un tuo vicino con non si sa quali intenzioni si arma fino ai denti mi pare logico aumentare le proprie capacità difensive, siamo proprio alle basi eh... Se non vi piace prendetevela con chi si è armato per primo non chi si vuole difendere.
Purtroppo è molto presente questa falsa idea che se uno stato vicino si arma e tu non fai niente lui non ti dirà niente, invece se aumenti le tue difese quello ti attaccherà.
Anche sul discorso negoziati, più sei in una condizione di parità con l'avversario e più puoi ottenere qualcosa. Se quello è forte e tu sei debole per quale motivo dovrebbe negoziare con te?

Intanto col disarmo siamo stati in pace per parecchi decenni in Europa, mo col riarmo vediamo se ha ragione Matteotti. Speriamo di no. Che poi se avesse ragione ben ci sta, siamo idios non ce ne frega un tubo se non quando ci tocca il culo a noi direttamente, facciamo finta di niente e continuiamo la vita come niente fosse. Se qualcuno si interessa a quello che succede é una zecca, un ideologico, uno che non ha un cazzo da fare nella vita sua. Oook.
Ieri, a dimostrazione di ciò, ho parlato del concetto di idios con una persona, pure intelligente, e ha girato il discorso su se stessa medesima ed esperienze sue personali con una bella piroetta, tirando di mezzo psicologi ecc. Non che il discorso fatto in sé fosse sbagliato, ma ho proprio notato come sempre la giriamo su noi stessi e il nostro orticello. Andrà come deve andare, o meglio, come abbiamo voluto. É vero che ci sono "poteri forti" ma è anche vero che il potere lo abbiamo dato noi e quando i poveri sono contro la patrimoniale per i super ricchi, quando dire pace è ideologico e da zecche, si capisce benissimo che qualcosa è andato storto. Amen

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da claire

Intanto col disarmo siamo stati in pace per parecchi decenni in Europa, mo col riarmo vediamo se ha ragione Matteotti. Speriamo di no. Che poi se avesse ragione ben ci sta, siamo idios non ce ne frega un tubo se non quando ci tocca il culo a noi direttamente, facciamo finta di niente e continuiamo la vita come niente fosse. Se qualcuno si interessa a quello che succede é una zecca, un ideologico, uno che non ha un cazzo da fare nella vita sua. Oook.
Ieri, a dimostrazione di ciò, ho parlato del concetto di idios con una persona, pure intelligente, e ha girato il discorso su se stessa medesima ed esperienze sue personali con una bella piroetta, tirando di mezzo psicologi ecc. Non che il discorso fatto in sé fosse sbagliato, ma ho proprio notato come sempre la giriamo su noi stessi e il nostro orticello. Andrà come deve andare, o meglio, come abbiamo voluto. É vero che ci sono "poteri forti" ma è anche vero che il potere lo abbiamo dato noi e quando i poveri sono contro la patrimoniale per i super ricchi, quando dire pace è ideologico e da zecche, si capisce benissimo che qualcosa è andato storto. Amen

A quale periodo ti riferisci? Ti ricordo che siamo stati in pace da dopo la seconda guerra mondiale fino al 1991 ed entrambi i blocchi si erano armati fino ai denti. Dopo questo periodo l'unione sovietica è collassata e si è trovata in una situazione di estrema debolezza rispetto al blocco occidentale, quindi non è stato più necessario continuare ad armarsi. Ora invece le cose stanno di nuovo cambiando.
Riguardo Matteotti si deve vedere cosa diceva esattamente, in quale contesto, e cosa invece hai capito tu. Voleva un disarmo da tutte le parti o diceva che se una potenza si arma l'altra non deve fare niente e restare a guardare?
Il senso del resto del discorso non l'ho capito, sembra solo che l'hai buttata in caciara.

[claire]

Originariamente inviata da Crepuscolo

A quale periodo ti riferisci? Ti ricordo che siamo stati in pace da dopo la seconda guerra mondiale fino al 1991 ed entrambi i blocchi si erano armati fino ai denti. Dopo questo periodo l'unione sovietica è collassata e si è trovata in una situazione di estrema debolezza rispetto al blocco occidentale, quindi non è stato più necessario continuare ad armarsi. Ora invece le cose stanno di nuovo cambiando.
Riguardo Matteotti si deve vedere cosa diceva esattamente, in quale contesto, e cosa invece hai capito tu. Voleva un disarmo da tutte le parti o diceva che se una potenza si arma l'altra non deve fare niente e restare a guardare?
Il senso del resto del discorso non l'ho capito, sembra solo che l'hai buttata in caciara.

In realtà sono andata a una conferenza in cui parlavano fonti al mano del pensiero di Matteotti, gente che si occupa di questo nella vita, se é buttarla in caciara non lo so, io ora non ho le fonti ma posso fare ricerche opportune, poi te le giro.
Matteotti a parte, a me conviene sia come dite, ovvero che il riarmo "difensivo" sia necessario a mantenere la pace.
É che di pace non sento parlare molto e pare ci stiamo spostando verso la" democrazia " di stampo americano che proprio di pace non se n'è mai fottuta, sempre stati aggressivo e invasori, solo che son più simpatici degli arabi e quindi possono piantare basi ovunque ed esportare tutto, dal MC Donald ai format TV alla loro idea di democrazia ammazzatutti, senza che ci si senta mai invasi. l'UE ha una lunga storia di trattati e di convenzioni, ma di recente se n'è ben pulita il deretano nel silenzio ( quasi) generale. .
Oh se la priorità è il riarmo ok. Speriamo eh. Dal momento che si pratica, non posso che sperare che abbiate ragione e io e Giacomo no, e che questa politica di investimento sugli armamenti e i vari principi pacifisti UE pestati sotto i piedi, ( al punto che se nella scuola pubblica parli di pace devi guardati le spalle come stessi pianificando un attentato, perché bla pace da principi universale è diventata "divisiva" e pure questo è normalizzato e passato in cavalleria), servano a portare un periodo migliore o quantomeno a mantenere il precarissimo equilibrio. Non so se hai notato che nonostante la Giorgia si sia azzerbinata a Trump e non sia certo una pacifista ideologica e zecca, nonostante abbiamo le loro basi, i militari americani e pure quelli israeliani in ferie in Sardegna, a
lui non è bastato, non è abbastanza e minaccia. Non mi pare quindi che certe politiche servili e di riarmo siano funzionali alla cooperazione internazionale. Poi boh.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da captainmarvel

qualche missile ipersonico russo su Londra, Parigi e Berlino

E in quel caso il bellicismo sarebbe sempre da parte UE, giusto?
Anche quando Medvedev e amichetti sparano queste e altre minacce i bellicisti non sono mai loro?
Tanto per capire qual è la versione della Pravda.